Форум » » Дрессировка. (продолжение) » Ответить
Дрессировка. (продолжение)
FAERHUND: Форумчане! Многие спрашивают у меня про дрессировку. Отвечаю: Кто хочет заниматься в группе, то занятие стоит 500р. У Вас есть возможность получить скидку, если Вы владелец рекламной наклейки(подробнее в теме РЕКЛАМНЫЕ НАКЛЕЙКИ), или Вы владелец собаки из нашего питомника. Занятия проходят по субботам. Полностью курс - 10-20 занятий. Занятия проходят на площадке на Каширском ш. Кого интересуют индивидуальные занятия, пишите. Да, кстати забыла совсем... Есть возможность отдать собаку на дрессировку к нам в питомник. По времени это 3-4 недели (ОКД), стоимость дрессировки вместе с кормлением и проживанием 30. 000 рублей. Это для тех, кому некогда и не охота заниматься самому. 8-926-2451068
Juliasab: FAERHUND ох хо хо Аппортировка будет?
FAERHUND: Juliasab пишет: Аппортировка будет? Аааахаха! Читай норматив!
Juliasab: FAERHUND эммм... да че то я тупанула =) Ну уж очень хочется аппортировку попробывать сдать
Nastasya: Товарисчи!!!Те кто кусается и кто начинает! Не хотите ли попросить нашу Наташу с Олегом пригласить какого-нибудь фигуранта покусаться в один из выходных???Впереди столько выставок,а многие кусались только с Олегом!И собаке интересно и нам владельцам!(как соба вести себя будет)Вместе денешками сложимся не так дорого будя!
Тамара и Челси: Олег с Амуром на тренировке 25.03.2011.
Чак: Амурчик красавец!!!!!
траффорд хунд: Амур классная собака!!!
Juliasab: Файерхунд Амур зима 2011 http://www.youtube.com/watch?v=uts1jKZTchM
Кристина: Амур [BR]http://www.youtube.com/watch?v=1QUuhZCpnEc ппц....надо разбить на 2 части...ютюб такие большие ролики не грузит((((
Кристина: ХАНС БОДЕНМАЙЕР планирует провести 27, 28, 29 мая 2011 г. в УСЦ ДОСААФ ЮВАО (г.Москва, Кузьминки) практический семинар по вопросам послушания и защиты собак служебных пород, а также племенного разведения немецких овчарок. Стоимость участия в работе семинара - 3000 руб., независимо от наличия собаки. Фото и видеосъемка - особые условия (информация по телефону или через личку). Рядом с площадкой имеется гостиница: г. Москва, ул. Ташкентская, д. 34, к. 1; Стоимость проживания в трехместном номере - 850 руб./сут. (включен завтрак и ужин). Размещение собак в гостинице запрещено. Бронировать по телефонам: 8 (495)-377-72-84; 8-929-659-20-53 - Костромина Ольга. Также возможно проживание на территории площадки в своих палатках. Телефоны для регистрации и справок: 8 (495) 739-22-17 и 8-915-005-05-36 - Дубасова Ирина. Оргкомитет семинара приглашает всех желающих.
Juliasab: Кристина Крис, а как лучш разбить ролик на 2 части ???
Кристина: Juliasab хз
Кристина: Juliasab хз, знала бы...сама бы разбила
Juliasab: Кристина лан буду дальше ломать голову..
ники: Эх, хороша псина ))))!!!
goldrat: Амур суперский!
Кристина: Кристина пишет: ХАНС БОДЕНМАЙЕР планирует провести 27, 28, 29 мая 2011 г. в УСЦ ДОСААФ ЮВАО (г.Москва, Кузьминки) практический семинар по вопросам послушания и защиты собак служебных пород, а также племенного разведения немецких овчарок. Я записалась. Семинар дешёвый и, по словам организатора, Ханс очень хороший человек, очень внимательный к собакам и людям. О собаке рассказывает все, ищет варианты работы, подходящие под каждую конкретную собаку, не стереотипен. Любит хорошую работу независимо от линий разведения, но, при этом, если собака чем-то не устраивает - рубит "правду матку" в лоб без раздумий и экивоков. Кто со мной - тот герой!!!!
Кристина: Алехандер Шрейдер на площадке возле Останкинской теле -башни проводит семинар ,а так же занятия . Проходить это будет 1го мая.Стоимость занятия 500 рублей. Дрессировщик,очень толковый и знающий.Специалист к которому Вы сможете обратиться с любым своим вопросом. Контактный телефон:+491702876573 Запись как предварительная так и на самом занятии! Приезжайте скучно не будет с "Лоттаса"
Кристина: Я записалась на семинар к Алексу Вяткину Урвала последнее место с собакой.... Со 2 по 12 июня 2011г в пригороде СПб, состоится первый дрессировочный лагерь по IPO (А, В, С) с Алексом Вяткиным. Это база Медведь, Приозерское направление, 100 км от города, Сосново. Добираться удобно. [BR]http://www.hunting-lenohota.ru/bear/ здесь можно посмотреть фото. Все очень продуманно, много места, великолепные огромные поля в двух шагах от базы, за корпусом большое футбольное поле (под послушание и защиту ) Просторный корпус, большая кухня, есть вся необходимая посуда и даже больше, помимо большого холодильника, есть морозильная камера, много места для совместного времяпровождения, в холле есть телевизор, аудиоаппаратура, караоке, бильярдный стол, много пластиковых стульев, которые можно выносить на улицу. Два туалета и душ на этаже, все очень чисто, не евро, но соотношение цена-качество соблюдено, также за отдельную плату есть баня с бассейном, тир, спортинг, солярий.
Кристина: Неужели никому не интересно? Не буду больше засорять эфир подобными постами.....
FAERHUND: Кристина Ну они у нас все дрессированые наверно...
Кристина: Кристина пишет: ХАНС БОДЕНМАЙЕР планирует провести 27, 28, 29 мая 2011 г. в УСЦ ДОСААФ ЮВАО (г.Москва, Кузьминки) практический семинар по вопросам послушания и защиты собак служебных пород, а также племенного разведения немецких овчарок. Кристина пишет: Фото и видеосъемка - особые условия (информация по телефону или через личку). Договорюсь, поснимаю и поделюсь.... Кристина пишет: Со 2 по 12 июня 2011г в пригороде СПб, состоится первый дрессировочный лагерь по IPO (А, В, С) с Алексом Вяткиным. Аналогично.... Но только если интересно...засорять темы никому не нужным видео и фотами и тратить на это время не буду. Сорри.
lazorikenel: Кристина Мы с Чуком уже по-тихоньку тренеруемся послушанием и хваткой, буду с ним участвовать в семинарах ближе к осени (надо чуть подрасти).
Кристина: lazorikenel Клёвый парниша......
lazorikenel: Кристина ЧУК очень притягивает внимание даже на фото. Последнее предложение продать - 65000 рублей.
FAERHUND: lazorikenel Ржали долго....
lazorikenel: FAERHUND Тому кто разводит пофигистов понять не дано!
Кристина: FAERHUND пишет: Ржали долго.... Над чем?
Juliasab: lazorikenel Тому кто разводит пофигистов понять не дано! А пофигистами ты кого считаешь? В чем проявление пофигизма то ?
lazorikenel: Juliasab Шоу практически все такие (99,9%), у кого не было по-настоящему контактной собаки понять не смогут, сравнить нескем. А те кто занимаются дрессировкой знают, что щенков с пронзительным взглядом, когда щенка и дрессировать не надо, достаточно только показать и среди рабочего разведения далеко не все.
FAERHUND: lazorikenel Приезжай на плем смотр, там будут показательные ыступления по дрессировке и посмотри на Юлю и Ньели. Я думаю такого ты давно не видела.
lazorikenel: Вот пример контактного щенка - 3 месяца. Мне такие нравятся
FAERHUND: lazorikenel Слушай, ну мож я тебя расстрою, но вообщето ВСЕ НОРМАЛЬНЫЕ щенки немецкой овчарки такие. Это просто хороший щеночек, не могу отметить ничего выдающегося. Просто щенок.
lazorikenel: FAERHUND Вот о чём и речь, что не все такие. На примере моих: от ШИРЛИ и АМУРА - только две девочки из помёта ГУРОНА и ГРАНЯ контактные, а от ШИРЛИ и ВАЦМАНА весь помёт таких щенков, а ЧУК заводной, как будто у него моторчик внутри. Кстати, у вас на площадке я не видела по-настоящему контактных ни щенков, ни собак. Не знаю как НЬЁЛИ, но когда приезжала - видела только обычных, как все.
FAERHUND: lazorikenel Нутк мы не претендуем на выдающихся. Выдающиеся это в питомнике Из Лазорей! А мы простые нормальные немецкие овчарки. Вот так вот.
lazorikenel: FAERHUND А речь не о выдающихся, а о тех какими должны быть. Таких не видела ни щенков, ни собак.
FAERHUND: lazorikenel Ну ты приедешь с Чуком на плем смотр, покажешь хоть какие должны быть? Ведь спортсмены правильно говорят: У всех унас супер собаки, у каждого супер метод дрессировки, НО МЫ ВСТРЕЧАЕМСЯ НА ЧЕМПИОНАТЕ МИРА И ТАМ ВЫЯСНЯЕМ ЧЬЯ СОБАКА И МЕТОД ДРЕССИРОВКИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛУЧШЕ!
Olga Sukonnikova: Juliasab пишет: как лучш разбить ролик на 2 части ??? Если ещё актуально, я могу спросить у сына, как называется эта программа (есть такая) и откуда её загрузить.
Olga Sukonnikova: Тамара и Челси ЛС
Тамара и Челси: Olga Sukonnikova Приветик! Рада видеть и слышать!!!
FAERHUND: Olga Sukonnikova пишет: Если ещё актуально, я могу спросить у сына, как называется эта программа (есть такая) и откуда её загрузить. Очень актуально! Спасибо!
Olga Sukonnikova: Тогда вечером расспрошу его.
lazorikenel: FAERHUND пишет: Ну ты приедешь с Чуком на плем смотр, покажешь хоть какие должны быть? Ведь спортсмены правильно говорят: У всех унас супер собаки, у каждого супер метод дрессировки, НО МЫ ВСТРЕЧАЕМСЯ НА ЧЕМПИОНАТЕ МИРА И ТАМ ВЫЯСНЯЕМ ЧЬЯ СОБАКА И МЕТОД ДРЕССИРОВКИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛУЧШЕ! Причем здесь племсмотр? Через 2 года на сертификатных соревнованиях. Наташа, и напрасно думаешь, что это камень в твой огород. Я выводы делаю в первую очередь для себя и на своём опыте. От ХАСИ и ОЛИМПА ни одного контактного щенка. От ХАСИ и АМУРА ни одного контактного щенка (но к ХАСЕ особых претензий нет, она обычная). От ШИРЛИ и АМУРА две девочки контактные в типе ШИРЛИ. И предыдущие годы как не помёт овчарят, так в доме лазарет - поносы замучили (причём щенки йорков не болели). И вот гадаю от чего: то ли прививка не та, то ли зараза после зимы оттаяла, то ли ещё что? А от ВАЦМАНА весь помёт контактных, динамичных крепышей!!!
lazorikenel: Видео - ЧАРДАШ ИЗ ЛАЗОРЕЙ, 2 месяца http://www.youtube.com/watch?v=PUNHchVDgYY
Nastasya: lazorikenel От Олимпа Чип и Чак,что они не контактные?
Juliasab: lazorikenel Шоу практически все такие (99,9%), у кого не было по-настоящему контактной собаки понять не смогут, сравнить нескем. А те кто занимаются дрессировкой знают, что щенков с пронзительным взглядом, когда щенка и дрессировать не надо, достаточно только показать и среди рабочего разведения далеко не все. Я в шоке Такое ощущение что мы говорим не о НО шоу разведения, а о болонках или пикенесах
FAERHUND: Juliasab пишет: Я в шоке А ты думала у тебя есть хорошая собака "с пронзительным взглядом"? Ха-ха! Не тут то было! Дина тебе неглядя поставила диагноз: х...ня! А вот на видео - супер щенок(это Дина так думает, не я). Пойду сделаю опрос населения, ну так, чтоб самой понять, мож я уже того... У нас например все щенки бегают за человеком если он убегает, и все хватают тряпочки и мячики... И по инстинктам в этом возрасте гораздо жаднее на добычу и активнее. И в сравнении с нашими щенками, щенок на видео извините не с самыми лучшими инстинктами к сожалению. Хотя я так понимаю это щенок рабочего разведения(а уж ему то так сказать положено быть на уровне). Щенок ведет себя не как собака рабочего разведения и ты Дина должна была это видеть, а раз ты его выложила как ПРИМЕР так сказать для подражания, то я могу сделать только один вывод: Не хрена ты оказывается не видишь собак! А я еще тут с тобой беседы умные веду Вот про соревнования в 2 года, это прльно написано! Встретимся там и ПОСЛЕ обсудим ху из ху так сказать.
Juliasab: lazorikenel Вот пример контактного щенка - 3 месяца. Мне такие нравятся Че то не пойму я что ты хотела покаать или донести до нас этим видео? Обычный щенок, не чего выдающегося или сверхестественного я не вижу... Нормальное поведение для 3 месячного щенка... Таких не видела ни щенков, ни собак Вот это прикол Короче говоря Ни Чип ни Чак (хочу напомнить собаки твоего разведения тоже!) не контактные собашки получились, а так пофигисты --- 5 баллов ваще! Арго, Инк, Наганно, Бастер, Чех тоже собаки не контактные от ШИРЛИ и АМУРА - только две девочки из помёта ГУРОНА и ГРАНЯ контактные, Только Гурона и Граня у тебя контактные, а остальные получаются фуфел и пофигисты Ну и конечно же щенки от не известного Ватсмана ну все контактные... От ХАСИ и ОЛИМПА ни одного контактного щенка Как владелице Чипа ну очень приятно Читать! Совсем забыла спрость : А сколько лет Вацману? Какие у него результаты на соревнованиях? Какие нормативы он сдал? Есть ли от него щенки? И что из них выросло?
Juliasab: FAERHUND А ты думала у тебя есть хорошая собака "с пронзительным взглядом"? Ха-ха! Не тут то было! Дина тебе неглядя поставила диагноз: х...ня! Да уж... Усе понятно...
Juliasab: Nastasya От Олимпа Чип и Чак,что они не контактные? пофигисты мы
lazorikenel: lazorikenel пишет: От ХАСИ и ОЛИМПА ни одного контактного щенка. Это моё мнение. ХАСЯ тоже обычная.
Кристина: lazorikenel Вы немного палку перегибаете, Дина. lazorikenel пишет: От ХАСИ и ОЛИМПА ни одного контактного щенка. От ХАСИ и АМУРА ни одного контактного щенка (но к ХАСЕ особых претензий нет, она обычная). От ШИРЛИ и АМУРА две девочки контактные в типе ШИРЛИ. То, что в Ваших помётах нет контактных щенков, как Вы говорите, это проблема не собак, это проблема людей, кто таких собак разводит. Зачем Вы вяжете Хасю, если она обычная (что Вы понимаете под этим словом?) собака? Если в ней нет ничего такого, что она могла бы передать своим детям? Если Вы получили один помёт от Амура, и он Вас не устроил, зачем нежно было вязать с ним-же вторую суку? Что Вы этим хотели добиться? От Хаси и Олимпа есть как минимум одна контактная собака - это Чип (Чаки - не обижайтесь, просто я Чипа вижу чаще). Зачем Вы так отзываетесь о своём разведении? Это не делает Вам чести, т.к. говорит в первую очередь о Вашем непрофессионализме, как заводчика, если Вы позволяли себе разводить таких собак. Таким образом можно предположить, что если Вы когда-нибудь преобретёте чисто рабочего разведения щенка, от реально хороших родителей, с хорошими кровями, то и Чук Вам покажется так-себе собачкой. Поверьте, так и будет. Juliasab пишет: Совсем забыла спрость : А сколько лет Вацману? Какие у него результаты на соревнованиях? Какие нормативы он сдал? Есть ли от него щенки? И что из них выросло? А какое это имеет значение? У Вацмана хорошие крови, но мало потомков, нормативы по-моему наши, ОКД-ЗКС. Хозяева этим не заморачиваются. Вяжется от раз в год по-обещанию, кобель не раскрученый, и оказать какое-то значительное влияние на поголовье не может. Этот вопрос надо задавать Чемпионам Всея Руси, которые вяжут по 50 (а то и больше) сук в год, сами не имея ничего, кроме купленых дипломов и хреновенькой мутпробы.
FAERHUND: Кристина Смаааатри ка! Молоток! Грамотно тож умеешь писать!
Кристина: FAERHUND Я всегда грамотно пишу (не учитывая опечатки - исправлять лень) Не всегда мнения совпадают....
FAERHUND: lazorikenel Все Дина! Подписалась ты на соревнования! И ты как заводчик теперь рабочих собак опрофаниться не имеешь права! Это мы если обосремся всгда можем сказать, мы ж шоу, чеж Вы от нас хотите.. А тебе нельзя...статус не позволяет! Тем более папа Вацман, а это уже серьезно!
Кристина: lazorikenel пишет: Кстати, у вас на площадке я не видела по-настоящему контактных ни щенков, ни собак. Не знаю как НЬЁЛИ, но когда приезжала - видела только обычных, как все. lazorikenel пишет: Наташа, и напрасно думаешь, что это камень в твой огород. FAERHUND пишет: Хотя я так понимаю это щенок рабочего разведения(а уж ему то так сказать положено быть на уровне). С чего бы? Мамка то у него кто - 100% шоу? Микс....посмотрим, что получится. Со временем. А в целом - хорошие щенки.
Nastasya: Мы тоже от Омара и вполне себе как-то контактируем)И ваще если честно мне пофигу шоу не шоу,есть и много других занятий с собакой от которых балдеешь)Главное что я с ним рядом мой лубимый чувачек) )
FAERHUND: Кристина пишет: С чего бы? Мамка то у него кто - 100% шоу? Микс....посмотрим, что получится. Со временем. А в целом - хорошие щенки. Так это Динин штоль? Или чей? Я так поняла это просто щенок серенький... Кристина пишет: lazorikenel пишет: цитата: Кстати, у вас на площадке я не видела по-настоящему контактных ни щенков, ни собак. Не знаю как НЬЁЛИ, но когда приезжала - видела только обычных, как все. lazorikenel пишет: цитата: Наташа, и напрасно думаешь, что это камень в твой огород. Кристина Да, да. Это я тоже увидела. Пока ничего не ответила(хотя считаю это откровенным хамством прийти ко мне домой и насрать на ковер - примерно тоже) Просто думаю мож Дина сама поймет, что нельзя так делать?
Кристина: FAERHUND пишет: Так это Динин штоль? Видео - ЧАРДАШ ИЗ ЛАЗОРЕЙ, 2 месяца [BR]http://www.youtube.com/watch?v=PUNHchVDgYY А чей?
FAERHUND: Кристина Да нееее, до этого серенький щен на видео, тоже Дина выкладывала, посмотри.
lazorikenel: Кристина Всё познаётся в сравнении. Если конкретно о ЧИПЕ. ЧИП хорошо тренированный пёс, но в нём не заложено от природы проводник и собака, как единое целое. Мне это хорошо видно, если сравнить с ШИРЛИ, например, в ней этого много, хотя она тоже полностью шоу. Другой пример. РИКС от ХАСИ и АМУРА - пофигист. У него послушание безукоризненно, но от природы не дано проводник и собака, как единое целое, хоть он и плотно рядом, и смотрит в глаза. И собаки все моего разведения, разницу мне очень хорошо видно. И не в одном характере дело, по физическому здоровью даже сравнивать не стоит. И отзываюсь о своём разведении, так как есть на самом деле, вязок с шоу больше не будет. И лучше принать поздно, чем никогда: разведение шоу - дорога, ведущая в тупик.
Кристина: Тогда ой....... Не знаю.... Посмотрела, щенок как щенок, они почти все в этом возрасте такие, разница с возрастом становится видна.....
FAERHUND: Кристина пишет: Посмотрела, щенок как щенок, они почти все в этом возрасте такие Об этом и речь. Видно у Дины другие всегда были.
Кристина: lazorikenel пишет: ЧИП хорошо тренированный пёс, но в нём не заложено от природы проводик и собака, как единое целое. Мне это хорошо видно, если сравнить с ШИРЛИ, например, в ней этого много, хотя она тоже полностью шоу. Думаю, Вы опять не совсем правы. Сколько раз Вы видели Чипа? сколько раз Вы видели не кусачку, а как Юля работает послушание? Нельзя делать выводы о собаке, видя её всего несколько раз. У Чипа огромное желание обучаться, он с удовольствием работает, Юля для него все.... Он хорошая собака, со своими недостатками, конечно, но ничего криминального в этой собаке нет. И природой не закладывается "проводник и собака как единое целое". Природой закладывается социальный инстинкт, который если развивать в правильном русле - будет единое целое, а если не развивать - будет просто хорошая собака. lazorikenel пишет: И лучше принать поздно, чем никогда: разведение шоу - дорога, ведущая в тупик. Если оно пойдет дальше так же, как сейчас - тогда да. Но, я считаю, что в силах заводчиков сделать Немецкую овчарку, независимо от разведения - достойной собакой. Отказаться от покупки дипломов, сдавать испытания, делать тесты, отбраковывать собак со слабой нервухой, с малейшими проблемами в характере, со здоровьем, не зависимо от её экстерьера, т.к НО - это прежде всего мозги и работа, а потом уже красота. Главное - чтобы в стандарт вписывалась...
lazorikenel: Кристина пишет: И природой не закладывается "проводник и собака как единое целое". Природой закладывается социальный инстинкт, который если развивать в правильном русле - будет единое целое, а если не развивать - будет просто хорошая собака. Не согласна. У ГУРОНА проявилось в 6 месяцев (причём до этого я таких собак даже не видела). У ХУЧА в 3 недели. У ШИРЛИ в 7 недель. У ХАСИ и РИКСА никогда. Все собаки у меня с рождения, а РИКС последний из них ..., но от природы не дано хоть обтренеруйся.
Кристина: lazorikenel Зачем Вы тогда на сайте предлагаете Рикса для вязок? Продайте его во двор, чтобы собака со слабым социальным инстинктом не учавствовала в разведении. А то получается какая-то непонятка. Вы разводить плохих собак больше не хотите, но другим предлагаете кобеля, не соответствующего Вашим же требованиям. Политика двойных стандартов. Не хорошо. lazorikenel пишет: Не согласна. С чем? Вы знаете, что такое социальный инстинкт и для чего он нужен? Думаю - не совсем. Выкладываю в "Полезное, нужное..." статью Алекса Вяткина "Социальный инстинкт или с чего начинается дрессировка"
lazorikenel: Кристина РИКС предлагается для вязок, как шоу. И на продажу для шоу и собака-компаньон. Где противоречие? *Природой закладывается социальный инстинкт, который если развивать в правильном русле - будет единое целое, а если не развивать - будет просто хорошая собака.* Не согласна, что дело в инстинкте, это некая изуминка, которая дана или не дана. И развить это невозможно если от природы не дано. РИКС тому наглядное подтверждение, хоть работает по послушанию безукоризненно и самый послушный из всех моих овчарок.
lazorikenel: Немного добавлю, так будет понятнее. РИКС по поведению такой же, как ЧИП и ЧАК.
А.Я: Не получилось с выставками,ударимся в дрессировку-тоже верно а если не получится?
Nastasya: Если честно МНЕ очень ЖАЛКО Рикса!!Оказывается уже х..ей родился.....
Nastasya: Блин ну прям очень хоца гениев собаковыведения посмареть
Кристина: lazorikenel пишет: РИКС предлагается для вязок, как шоу. И на продажу для шоу и собака-компаньон. Где противоречие? Противоречие там, где вы говорили, что шоу-разведение - путь в тупик. А это потому, что в разведении используются собаки с проблемами, с формулировочкой - ну он же в шоу. Для меня, по большому счету, не важно, шоу, рабочий, главное - разведение хороших немецких овчарок. А Вы, своим недовольством этой собакой, при понимании его проблем, запросто предлагаете его для разведения другим, тем самым внося вклад в "тупиковое движение". Если быть принципиальным - то до конца. Не вяжите Хасю, раз она дает такое хреновое потомство, и сама не ахти. Не вяжите Рикса, т.к. он не идеален. Не плодите и без того многочисленную армию собак, которые являются НО только по документам, а не по своей сути. Говорить и рассуждать - одно дело, а вот делом доказать свои принципы - совсем другое.
FAERHUND: Когда на одном из семинаров по дрессировке какого то известного немца спросили: А как Вы думаете вот доберманы они ж вот такие, шоу овчарки вот такие, рабочие вот такие и кто из них лучше? На что он ответил: СОБАКИ БЫВАЮТ ХОРОШИЕ И ПЛОХИЕ, А ПОРОДА ТУТ НЕ ПРИЧЕМ! Это золотые слова! Не причем тут, шоу или рабочие или еще какие, ВЕЗДЕ ЕСТЬ И ХОРОШИЕ И ПЛОХИЕ. И говорить, что шоу говно тож не нужно, меня например мои собаки ВПОЛНЕ устраивают. А это самое главное!
Кристина: FAERHUND
FAERHUND: Кристина
FAERHUND: Кристина Давай баллы придумывай! Будем награждать универсальнх Чемпионов!
Кристина: FAERHUND ща, погуляю и придумаю....
Olga Sukonnikova: Olga Sukonnikova пишет: Тогда вечером расспрошу его. Программа для разрезания видео называется windows movie maker и должна вообще-то устанавливаться при установке на компьютер Windows. Если её на компьютере нет, то... Не знаю даже, надо чтобы разбирающийся в этом посмотрел конкретный компьютер. Пыталась понять суть ведущейся здесь дискуссии. Лучше для каждого человека та собака, которая ему больше подходит. Кому-то поспокойнее нужен пёс, а кому-то убийца. Бессмысленно спорить. Есть работающие шоу, есть неработающие шоу - и слава богу, ну хотят люди именно таких - красивых, элегантных. А есть рабочие. Это вообще другие животные. Бессмысленно сравнивать разные типы собак. Вот только про пронзительный взгляд не поняла. Это хорошо? Он может свидетельствовать о страхе щенка. У меня живёт такой молодой немец рядом, руку резко подниму - он вздрагивает всем телом. Мне жаль его. А хозяйка довольна - главное, чтобы на выставках откусался, пусть и со страху за свою жизнь. А у моего взгляд пофигиста! Мне такой пёсик больше нравится! Когда ездим на занятия и люди в автобусе спрашивают, можно ли погладить, всегда радостно разрешаю. Правда он в наморднике всегда...
Olga Sukonnikova: Очень люблю вот эти ролики. Собаки на них совершенно разные: FAERHUND пишет: меня например мои собаки ВПОЛНЕ устраивают. А это самое главное!
FAERHUND: Olga Sukonnikova Оль, я вот вообще стараюсь в дискуссии шоу-рабочие не влезать. Сколько людей, столько мнений. Но когда начинают говорить, что собаки у меня г...(причем не смотря собак) это меня немного расстраивает. Потому что я так не считаю. Пусть у меня собаки шоу кровей, но и один и второй кобель лучшую кусачку на проверке получали неоднократно. Не с каждой собакой можно этого добиться. Молодой кобель выступал на соревнованиях ИПО-1. Это не диванные собаки, не трусы, не пофигисты, а настоящие немецкие овчарки и душой и телом так сказать! И когда меня хотят убедить в обратном это более чем странно... Именно поэтому обязательно нужно ролик выложить. Там наш кобель на дрессировке с Олегом.
А.Я: по-моему ,на видео с серым щенком нет ничего особенного. у нее недостаток добычи, не сильно концентрирована на человеке
FAERHUND: А.Я Абсолютно согласна с тобой.
Olga Sukonnikova: FAERHUND пишет: Но когда начинают говорить Да, всё верно, защищать своих собак надо. Я всегда спокойно относилась к типу немецких овчарок, пока случайно не увидела, каким жестокостям подвергают некоторые заводчики ШОУ (и ведь кое-кто очень известный среди них) своих собак, НАПРОЧЬ отказывающихся кусаться - шла подготовка к этой самой мутпробе, а я просто на той площадке занималась со своим "нешоу". Мороз по коже, как вспоминаю. Собака убежала в лес, не выдержав стресса (кусаться было противно её натуре, а не кусаться - страшно, получишь от хозяйки электрический заряд). За такие зверства надо было ту даму в тюрьму (досаду дамы понять "можно было" - надо было, простите, "отбить бабло", собашка-то была вывозная). В связи с этим у меня какое-то время было резкое непрятие шоу-разведения. Но потом чем серьёзнее погружались в ИПО, тем больше я ужасалась продуктам спортивного разведения... Понавыводили и ещё усугубили всё перекосами в тренинге и получили животных, мало похожих на то, что можно было бы назвать настоящим немцем. Пучат глаза на рукав, лают без умолку дурным голосом, брызжут слюной, фигуранта, на которого рукав надет, в упор не видят... Рабочим такое разведение не назовёшь. В общем, разведение должно быть в первую очередь РАЗУМНЫМ. Должны быть и собаки-компаньоны, у которых нет желания кого-либо кусать, и серьёзные собаки, способные противостоять человеку всерьёз. И ещё для меня важно всегда, чтобы сама собака была счастлива, поэтому идеально, когда каждый выбирает животное с таким темпераментом, который хозяину собаки будет УДОБЕН. Человек флегматичный и пса предпочтёт такого-же, а холерику подавай шустрого непоседу. Беда, когда собака не пришлась по сердцу. Нелюбимое и неудобное животное - что может быть грустнее? Поэтому хаить чьих-то, ставя в пример своих - да, это как-то... не серьёзно. Мы с псом в любую погоду по колено в снегу или грязи на площадке, кто-то - на выставке. Слава богу, что сейчас поголовие немцев настолько разнообразно и есть так много возможностей выбирать и заниматься и выставками, и спортом любым - кусачим, прыгучим, следовым - глаза разбегаются. Всем успехов! Любите своих собак!
FAERHUND: Olga Sukonnikova Полностью согласна.
goldrat: Olga Sukonnikova Я тоже так считаю, и рада, что не только я одна! Спасибо, Ваши слова многих поддержат, буквально сегодня эту тему с мужем обсуждали.
Чак: Да..... как-то не очень приятно слышать от заводчицы, что наша собака "так.фигня" Ну и пусть!!!!! Но все равно мы стараемся, дрессируемся. Для нас это САМЫЙ ЛУЧШИЙ и САМЫЙ УМНЫЙ пес в мире!!!! А Дине хотела бы сказать : мы то выбирали Чака по маме.... Очень ЖАЛЬ....!!!!
FAERHUND: Чак 5 баллов! И скажу тебе по секрету - Чак отличная собака! Не слушай никого. Он стал настоящим мужиком, а так как он сейчас работает на защите - это просто супер! Олег им очень доволен!
Тамара и Челси: Чак Мне тоже очень нравится Чак. Я на него обратила внимание еще с детства. У них с Челси много общего. У него нет фанатизма (заглядывать в глаза во время работы), но он очень надежен, предан, свой в доску для хозяев и очень красив!!! Мне очень нравится его психика и характер. Как говорится: ВСЕ В ОДНОМ ФЛАКОНЕ!!! Очень рада, что все эти качества ему передал Туадаш Олимп!
lazorikenel: Чак пишет: Да..... как-то не очень приятно слышать от заводчицы, что наша собака "так.фигня" Напрасно вы так думаете. ХАСЯ, ЧИП, ЧАК, РИКС отличные собаки в своём роде. Если бы у меня не было ХУЧА и ШИРЛИ (а ещё раньше ГУРОНА) и мне бы нескем было сравнивать. Но так как всё познаётся в сравнении, и выводы я делаю, прежде всего, из своего опыта, сравниваю помёты своего разведения - разница между щенками от ВАЦМАНА и ШИРЛИ огромная, если сравнивать с предыдущими помётами. Это и характер, а главное здоровье!
Тамара и Челси: lazorikenel пишет: разница между щенками от ВАЦМАНА и ШИРЛИ огромная, если сравнивать с предыдущими помётами. Это и характер, а главное здоровье! Я конечно не профессионал в деле разведения, а любитель, но опыт общения с собаками тоже не маленький. Мне кажется, психика дается щенку при рождении, а ХАРАКТЕР формируется по мере взросления, воспитания и окружения. Здоровье закладывается во время беременности и выкармливания. А еще считаю, что влезая прививками в имунную систему щенка в возрасте 1 месяц и неделя, заводчики способствуют ослаблению здоровья. Я ВСЕХ своих щенков прививаю только в 2 месяца. И проблем нет. Поэтому такая ваша уверенность вызывает большие сомнения. Вот когда вы будете делать с Вацманом дубль - помет, когда на щенков этой пары люди будут выстраиваться в очередь, тогда ваши слова будут иметь большой ВЕС! А сейчас это только простая реклама 2 -х месячных щенков.
Тамара и Челси: lazorikenel пишет: разница между щенками от ВАЦМАНА и ШИРЛИ огромная, если сравнивать с предыдущими помётами. Это и характер, а главное здоровье! Я конечно не профессионал в деле разведения, а любитель, но опыт общения с собаками тоже не маленький. Мне кажется, психика дается щенку при рождении, а ХАРАКТЕР формируется по мере взросления, воспитания и окружения. Здоровье закладывается во время беременности и выкармливания. А еще считаю, что влезая прививками в имунную систему щенка в возрасте 1 месяц и неделя, заводчики способствуют ослаблению здоровья. Я ВСЕХ своих щенков прививаю только в 2 месяца. И проблем нет. Поэтому такая ваша уверенность вызывает большие сомнения. Вот когда вы будете делать с Вацманом дубль - помет, когда на щенков этой пары люди будут выстраиваться в очередь, тогда ваши слова будут иметь большой ВЕС! А сейчас это только простая реклама 2 -х месячных щенков.
Ulcer: А вязать шоу суку рабочим кобелем зачем? Получить недошоу и недорабочих??? Или модно просто так сейчас
lazorikenel: Тамара и Челси Так я сравниваю предыдущие помёты данного возраста по поведению, характеру, психике (как больше нравится) и по здоровью. Паппи последние 4 года я не делаю вообще. И начиналось ни одно так другое ещё до всяких прививок. Этот помёт привила Дюрамуном (первый раз в 7 недель). И содержание одинаковое все эти годы, все собаки у меня всегда в хорошей форме, а не только когда повязанные. Поэтому-то и разница такая очевидная.
Чак: Если честно я Дину не могу понять? Наверное Дина ты начинаешь все с чистого листа? И ВСЕ предыдущее- это в прошлом.... ЧИП и ЧАК конечно не СУПЕР собаки, но ты же сама признаешь. что тот же размет- это уже косяк ХАСИ... Или ее потомства. Но Не ОЛИМПА,,, Этого в генах ПАПЫ НЕТ!!!! Но что касается контакта, то здесь все-таки гены Папы.... и конечно кусачка.... СЛАВА БОГУ от ПАПЫ!!!!! А что касается детства: то там все просто: никаких негативов по поводу поносов, ссачек. Все кончилось настолько быстро, и наш Мальчик выгуливается не улицу, терпит. Хочу сказать - это просто идеал собаки!!!!! Хотела поблагодарить ВСЕХ за поддержку ЧАКА и ЧИПА!!!! ВСЕМ СПАСИБО!!!!
lazorikenel: Чак А я вас не могу понять. Причём здесь анатомия и кусачка? Щенки из помёта ХАСЯ и ОЛИМП перебаливали (ХАСЯ и АМУР, ШИРЛИ и АМУР тоже). И с чистого листа я ничего не начинаю, а наоборот учитываю все свои предыдущие помёты ещё со стародавних времён. Тема только ушла не туда.
А.Я: у щенка с видео последнего тоже,кстати, размет
FAERHUND: А.Я Глазастая ты мать, ниче не скажешь!
lazorikenel: А.Я Где? Вот этот щенок, а как по вашему должен упираться лапками, если не расставлять их широко?
lazorikenel: Ulcer пишет: А вязать шоу суку рабочим кобелем зачем? Получить недошоу и недорабочих??? Или модно просто так сейчас Целый помёт контактных, динамичных крепышей - вот что получилось
Nastasya: Вот я читаю,читаю,читаю и складывается впечатление,что ЭТО разговор ГЛУХОГО С НЕМЫМ!!Жесть! lazorikenel я думаю,что у вас уже антиреклама последнего помета!Неприятно вам это осознавать! По отношению к нам всем вы поступаете ооочень не красиво,все равно,что придти нагадить и свалить,у вас наверно есть сайт своего питомника там и пишите про распрекрасный ваш помет,что тада с нами не образованными владельцами самых ОБЫЧНЫХ собак спорить.... ЧАКАНЫ и ЧИПАЛИНЫ мы вас очень любим!Вы ОООЧень хорошие здоровые красивые и достойные собаки!!!Не слушайте никого!
Тамара и Челси: lazorikenel Мне кажется, что вы действительно оказались заложницей рекламы ваших щеночков. Во время продажи вы очень хвалите щенков. А через несколько лет говорите, что они не хороши! Будущие хозяева теперь как следуют подумают, брать ли этих пупсиков? Ведь через пару лет, во всеуслышанье, вы можете заявить, что и эти собаки получились не фонтан! И при этом нанесете сильнейшую психологическую травму людям, которые доверились вам.
А.Я: эх.. не поленилась. это размет.а не просто "упирается" в игре
А.Я: могут быть развернуты лапы,но не пястья . вот вырастет он в собаку без размета-признаю свою ошибку, а пока.ну как -бы видно ,по-моему. но здесь не об этом...
Ulcer: lazorikenel ну контактных это понятно а дальше то что? Хотя я слабо себе представляю немца в таком восрасте и не контактного Пластилин - лепи че надо Ко всем Пысы это мой первый породный форум на котором я пишу. Прочитав несколько тем Очень удивилась как многие далеки от спорта, дрессировки и понятиях о рабочих собаках. Моё мнение таково что если заниматься ПРАВИЛЬНО с грамотным интруктором и самой не ленится , то будет вам счасть и будете вы выступать по ipo 3 и FH Да хватка не та, да ходит не так,да ВСЕ ГОВОРЯТ ПРОЩЕ ЗАСТРЕЛИТЬ Но если РАБОТАТЬ!!!! то все можно выровнять и тогда собака не будет экзотом на соревнования
Кристина: Ulcer Я про Псков поздно узнала, когда регистрация закрылась Я бы тоже туда с удовольствием съездила. Ты откуда? Как зовут? Можно в личку
Ulcer: Кристина да че уж в личку пусть страна знает живу Москва-Троицк Гуляю на Сосновой Занимаюсь сейчас самостоятельно. Фиги -Чернов Зоркин Минин Регулярном посещение семинаров. Собаки. НО шоу разведения от привозных собак. На выставки не ходим В планах таки сдать честно ипо и фх. Дворняжка. Занимаемся следом и бх.
Кристина: Зоркина Пашку знаю Пропал он что-то, не дозвониться. Ulcer Имя, сестра, имя.... А у кого занимались раньше ИПОй? Если сейчас самоподготовка. На Сосоновой её нет, по-моему.
FAERHUND: Ulcer Мододцы какие! На выставки можете не ходить, но на наш плем смотр -ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! Это другое. Вы кстати записались?
FAERHUND: Nastasya пишет: ЧАКАНЫ и ЧИПАЛИНЫ мы вас очень любим!Вы ОООЧень хорошие здоровые красивые и достойные собаки!!!Не слушайте никого! Ну наконец то! Файерхундовский дух!
Ulcer: Кристина А Пашка жунился работает в питомнике в Химках. Фигурантит в Юбутово. Есля оч нужен найдем Так вот'с занимались до 1,5 лет с Е. Умблия. Потом с Черновым. Да на сосновой нет ипо. FAERHUND да конечна записались И на бх придем. ВАША НА ВЕКИ АННА она ж язва( ulcer) ну и на некоторых старых форумах ALISKA
Кристина: Ulcer оч приятно, Анна... Я знаю, что он женился, и пропал, паразит такой. Не нужен особо, просто как-то звонила, несколько раз, поболтать, а он "не аллё".
Ulcer: Cейчас я тут вам покажу чем можно заниматься с шоу апчаркой П и Г Роллы Фризби Биатлон
FAERHUND: Ulcer Аааа, терь поняла кто Вы! Акана спорт аджилити. Ну ни фига Вы даете! Универсалы блин!
lazorikenel: А.Я пишет: могут быть развернуты лапы,но не пястья . вот вырастет он в собаку без размета-признаю свою ошибку, а пока.ну как -бы видно ,по-моему. но здесь не об этом... Щенок - он живой, а не деревянный, гнётся не только в пястях, а ещё и в других местах во время игры. Вот просто бежит. Скажу по секрету, у ЧУКА вообще моторчик внутри, он весь ходуном ходит во время общения. Какой диагноз ему? http://www.youtube.com/watch?v=tjgHMAujhlM&NR=1
А.Я: lazorikenel не будем играть в дураков,окей? кажется,и мне ,и вам понятно,что такое размет
Ulcer: FAERHUND ага мы самые Продолжаю ПСС ППЛ Буксировка лыжника
Тамара и Челси: Еще хочеться добавить красок к портрету. Ulcer - хороший ветеринар и потрясающий фотограф!!!
Ulcer: Тамара и Челси ой Первое ой Образование мед. А вет это уже сама учусь. Но если, что помогу Спасибо за комплименты Давайте лучше про дрессировку
А.Я: О,здорово А что заканчивали?вопрос актуальный для меня,можно в личку,пожалуйста?
Тамара и Челси: Друзья! Наконец - то нам отремонтировали сетку на площадке. Натянули и подправили. В связи с этим, огромная просьба собак привязывать к столбам, а не к сетке или троссу, стягивающему эту сетку. Столбов много, на всех хватит. Он собаку выдержит. А сетка нет.
Ulcer: А.Я Да что скрывать то я закончила самое обычное мед училеще. НО проработав 15 лет рука в руку с самыми прекрасными,умными , известными хирургами Москвы и России я получила настоящие знания И у меня был ВЕО он часто болел и я получала опыт. Лезла в анализы, тыкала вену часами, зашивала раны. Позже поступила в МСХА. НО там коровы и тд. И преподы тогда про собак мало что знали. курсы в Скрябинке Т меня взяли на практику в Биоконтроль.Работать там не осталась, но там я и получала настоящие знания Ну плюс книги , учебники всё самостоятельно. Сейчас опять учусь На курсах ркф и в 38 колледже Меня все спрашивают - На фига???? У тебяж есть МСХА А я тут решила посчитать сколько раз я сдавала экзамен по анатомии и кормлению Ученье свет Да и все знакомые врачи ( не веты конечно ) мне звонят Когда у них собаки болеют. Я спрашиваю -ну ты ж дохтор??? Не ,говорит, у тебя опыт. Ну вот опять хвалюсь 18 лет с апчарками вот и опыт.
А.Я: Ulcer Здорово:)
goldrat: У нас появился повод чуток порадоваться. Сегодня Кайзер сдал испытания по ОКД на первую степень!!! Правда, работал хуже, чем может - весна, гормоны, запахи, задумчивость. Поэтому получил всего 91 балл. Да и я накосячила немножко, от нервов и недостатка опыта. Но все равно он супер и молодец, из всей группы сдающих он был лучшим и единственный получил первую степень! Я очень, очень им горжусь!
Тамара и Челси: goldrat пишет: Но все равно он супер и молодец, из всей группы сдающих он был лучшим и единственный получил первую степень! БРАВО!!! Какие же вы молодцы!!! Замечательное начало!!! Так держать!!!
А.Я: Поздравляюю!!!!
FAERHUND: goldrat Тань, от души поздравляю тебя! Мы и не сомневались в Ваших успехах!!!
goldrat: Тамара и Челси А.Я FAERHUND Спасибо! Хорошо, что мы с самого начала видели хорошие примеры - что с собачкой надо заниматься, и не просто, а стараться, по совести. Спасибо вам всем за это!!!
FAERHUND: ВНИМАНИЕ! Всвязи с тем, что скоро племсмотр и нам надо с Вами подготовиться к конкурсам, теперь занятия будут ТОЛЬКО ПО КУСАЧКЕ. Заниматься можно 2 раза в неделю: среда или четверг(когда Олег свободен) и в выходной.
Ulcer: FAERHUND мы тоже хотим кусь Во сколько???
FAERHUND: Ulcer В эту среду с 18-00. Если соберетесь лучше предварительно позвонить Олегу: 89161819189
Ulcer: FAERHUND Спасибо
FAERHUND: Завтра во вторник кусачка с 18-00. Желающим заранее позвонить.
FAERHUND: Завтра в четверг занятия с 18-00. Звоните предварительно.
Чак: А в субботу 30-го планируется кусачка и хендлинг? Мы бы подьехали.
FAERHUND: 18-00 Рита Виктория 19-00 Олимпия 20-00 Макс Кора, Файерхунд Инк Кто еще, звоните.
FAERHUND: ВНИМАНИЕ! В эти выходные дрессировка будет в субботу и воскресенье. Будет подготовка к конкурсам которые будут на плем смотре. По времени звоните. На следующей неделе скорее всего заниматься будет некогда. Воскресенье 10-00 Лена Инк Кто еще?
elINKa: FAERHUND Мы, вроде бы, в сб. в 10-00, а не в воскр. или я что-то путаю?
Ulcer: Эх, а мы болеем а так хотелось кусь Надеюсь к 7 наберемся сил
Ulcer: Зато следом занимаемся активно
ygy: FAERHUND пишет: Кто еще? Я попробую доковылять после ВД, посмотреть, что за конкурсы.
FAERHUND: Суббота: 10-00 Лена Инк 12-00 Чак 13-00 Колумбия Воскресенье: 12-00 Нагано 13-00 Олимпия кто еще?
Juliasab: Я с Чипом
FAERHUND: Juliasab В 12-30.
FAERHUND: Занятия в среду с 19-00. По времени звоните.
elINKa: FAERHUND Мы в 20-00, а телефон дома :(
FAERHUND: Хорошо. Лена Инк 20-00. Макс Кора 20-30.
FAERHUND: Кусачка будет в воскресенье. Кто собирается пишите, звоните. Занимаемся с 11-00.
Juliasab: я с Ньйолли буду
FAERHUND: Juliasab пишет: я с Ньйолли буду Ну это всмысле мне надо догадаться во сколько?
Juliasab: Ну это всмысле мне надо догадаться во сколько? нет это всмысле ближе к воскресенью скажу по точнее заранее сложно загадывать !
shishmish: Мы будем в 11:30.
FAERHUND: Воскресенье: 11-30 Миха и Нагано 12-00 Катя Бартон
марушка: Наташа привет мне бы с Зевсом хотелось к вам на дрессировку попасть, а как это сделать не знаю. Вы все еще по субботам занимаетесь?и все там же?
FAERHUND: марушка Там же. Приезжай.
марушка: Спасибо приеду обязательно со своим дикарем
Juliasab: ФХ Ньйолли 12 30
FAERHUND: Воскресенье: 11-30 Миха и Нагано 12-00 Катя Бартон 12-30 Ньелли
Чак: Мы тоже будем. Можем подъехать к 11-00
FAERHUND: Воскресенье: 11-00 Чаки 11-30 Миха и Нагано 12-00 Катя Бартон 12-30 Ньелли
ovsjanka: мы бы хотели со следующего воскресенья попробовать начать кусаться. Что нам для этого нужно????
FAERHUND: ovsjanka Собака и ты. В следующие выходные занятия в субботу будут. Если соберетесь - звони или пиши тут во сколько приедешь.
FAERHUND: Занятия будут завтра во вторник и в субботу вечером. Кто собирается - пишите.
FAERHUND: В субботу вечером, помимо занятий будет обмывон! Я стала счастливой обладательницей авто! Приглашаю всех!
Чак: Интересно, интересно... А какая марка машины????? И во сколько будет кусачка и обмывон???
марушка: Наташ а вечером это во сколько?
FAERHUND: Занятия с 18-00. Марка машины МЕРСЕДЕС а какая ж еще? Обмывон после куся!
Чак: FAERHUND пишет: Марка машины МЕРСЕДЕС а какая ж еще? Может ВМW ? Ну...... тогда...... КРУТО!!!!!!! Завтра посмотрим..... Нужно шампанским поливать машину.....
FAERHUND: Завтра: 18-00 Юля Ньелли 18-30 Катя Бартон Кто еще?
Чак: Мы приедем обязательно!
shishmish: Мы тогда в 19:00 подьедем.
FAERHUND: Ждем всех!
ovsjanka: мы в 19.30 придем!!!!! мерседес ML? осуществила мечту? еще 2 вопросика: лакомство нужно брать? ничего что у Ризы до сих пор лысая задница?
FAERHUND: 18-00 Юля Ньелли 18-30 Катя Бартон 19-00 Миха с Нагано 19-30 Вера и Риза Кто еще?
FAERHUND: ovsjanka пишет: еще 2 вопросика: лакомство нужно брать? ничего что у Ризы до сих пор лысая задница? Лакомство не нужно, лысая жопа нас не интересует (ну если конечно Вы не жопой кусаться будете)
Juliasab: FAERHUND Эм как бы мы полным составом приедим =) Чип и Ньйолли соскучились по кусю =)
FAERHUND: Juliasab пишет: Чип и Ньйолли соскучились по кусю =) Неужели?
Juliasab: FAERHUND ага на днях чуть мотоциклиста в двоем не сожрали видать с фигурантом перепутали, тот бедняжка за моцик спрятался
ovsjanka: а когда будет кусачка??????? или она сегодня была, а никто не предупредил?????
Juliasab: ovsjanka Была вчера вечером
ovsjanka: ага, мы ужо в курсе! пропустили занятие а Ризке так понравилось!
FAERHUND: Завтра занятия с 19-00 Кто собирается - звоните Олегу.
ygy: Наталья, а ты в выходные хендлинг проводить будешь?
FAERHUND: ygy пишет: Наталья, а ты в выходные хендлинг проводить будешь? В выходные я буду греть пузо в Анапе! Следующее занятие будет 19.06.11 вечером.
ovsjanka: Сегодня будет кусачка, кто-нить знает?
FAERHUND: ovsjanka Я знаю. Ща Олег придет и напишу во сколько.
FAERHUND: Занятия будут в среду. По времени звоните Олегу.
FAERHUND: ВНИМАНИЕ! В эти выходные занятия будут в субботу с 9-00. Кто собирается звоните Олегу.
ovsjanka: мы завтра в 10.30 придем
ovsjanka: когда будет следующая кусачка и со скольки???
lazorikenel: Защитная тренировка - лобовая атака
FAERHUND: ovsjanka пишет: когда будет следующая кусачка и со скольки??? В среду вечером. Насчет времени Олегу.
goldrat: Наташа и Олег, привет! Хочу проконсультироваться по одному животрепещущему вопросу. Мы занимаемся защитой два месяца. Кай делает все, что от него требуется. И пугает, и догоняет, и на рукав прыгает, и держит. Не боится замахов, не боится щелчков кнута. Вроде как нормально все. НО! Мне кажется, ему это совсем неинтересно, совсем. Он все делает без энтузиазма, только потому что надо. Вопрос: как сделать, чтобы ему понравилось жрать фигуранта? Колбасой Дядьку натереть? Сейчас он с бОльшим интересом брешется с кобелем, привязанным к соседнему дереву, чем лает на тренера. Дурищще...
Тамара и Челси: goldrat Все зависит от инструктора. У Олега Герасимова талант - разбудить у собаки неистребимую любовь к кусачке, к борьбе с фигурантом.
goldrat: Вот и мне кажется, что что-то у собаки не то с мотивацией...
FAERHUND: goldrat А ты задавала этот вопрос инструктору? Что он ответил?
goldrat: FAERHUND Ну, я спрашивала, конечно, что могу сделать для того, чтобы у него кураж появился побыстрее. Может, играть с ним в перерывах и дома, "зажигать" игрушками и кусалками, чтобы ему весело и прикольно стало. Инструктор сказал, что, конечно, это все можно, но основная работа здесь - на нем и на собаке. И что наши игры ему не помешают, конечно, но и не шибко помогут. Посоветовал хвалить почаще - так я после каждого занятия и так охрипшая ухожу. Ну и порекомендовал очень осторожно с запрещающими командами в быту, чтобы не зажать собаку. Сказал, что у Кая "все само придет", что песик еще молоденький. Вроде как логично. Но неужели разыгрывание действительно не может тут помочь? Хотя бы в плане поднятия настроения собаке? Ну и "само придет" как-то не очень понятно. Когда придет-то? Какого-то прогресса в заинтересованности собаки я не увидела, хотя прошло два месяца. Скучает он... Хотя, повторюсь, все, что от него требуется, исправно делает. А вот на прогулках за пределами площадки ситуация другая, он старается применить полученные навыки сам: не подпускает чужих близко, бросается, облаивает. Ну, Кай всегда был недоверчивой букой. А теперь понял, что еще и пугать может, и народ шарахается.
FAERHUND: goldrat[/b Во первых определись ЧТО ты хочешь получить в конечном итоге? Какая собака тебе нужна? goldrat пишет: Ну, я спрашивала, конечно, что могу сделать для того Изначально неправильно ставишь вопрос! Ты ходишь на занятия к ИНСТРУКТОРУ, соответственно ОН должен научить твою собаку работать. А потом я так понимаю Вы ЗКС занимаетесь? Ну тогда твоя собака никогда не будет испытивать "кураж", с чего бы он должен этому радоваться? Ну я понимаю радоваться ИПО, потому что там фигурант - это ПАРТНЕР для собаки, а в ЗКС фигурант - ЗЛОДЕЙ , который к забору привязал и пытается морально задавить собаку(или будешь кусать или тебе кирдык) это разные вещи согласись. Дальше: почему ему интересней побрехать с привязанной рядом собакой - ПОТОМУ ЧТО КОГДА СОБАКА ОТРАБОТАЛА ЕЕ НУЖНО УВОДИТЬ ПРОГУЛЯТЬСЯ, А НЕ ПРИВЯЗЫВАТЬ К ЗАБОРУ, те кто занимаются у нас на площадке отлично это знают. Всю свою энергию собака тратит во время бреха на привязи, а когда идет кусаться - все, ей уже это не надо. Далее: если Вы занимаетесь 2 месяца(8 занятий я так понимаю?) то о каком рукаве, ударах и прочей херне может идти речь? Юля с Ньели занимаются защитой с 6 мес, сейчас ей 1год и 3 мес, значит они занимаются 9 месяцев защитой, и собака ООООЧЕНЬ хорошая, но ни о каках ударах и жестких рукавах она еще не имеет представления! Именно потому, чтоб ей это безумно нравилось! Отрабатывается техника, делается все для того, чтобы собака получала полное моральное удовлетворение от занятий. А у Вас уже рукав, замахи и т.д. Еще тебе нужно понять, что ЗКС и ОКД - это другая философия, нежели ИПО, если ты уж завела речь о МОТИВАЦИИ. В ипо мотивация(заинтересованность и включение мозгов), в окд-зкс все на механике(чтобы собачка села - надавите ей на круп ) вот в чем разница. Поэтому я думаю заинтересованности сильной вы не добьетесь.
FAERHUND: goldrat пишет: Ну и порекомендовал очень осторожно с запрещающими командами в быту, чтобы не зажать собаку Абсолютно правильно он тебе сказал. НО! Твоей собаке это уже не поможет, потому что ему уже 2 года, а не 2 месяца. Все 2 года для него как одна запрещающая команда)))) Приведу пример: когда Вы приехали к нам на хендлинг помнишь как мы удивились когда увидили собаку в строгаче? Хочу разьяснить тебе, что строгач на этой собаке = конец всему. Это так сказать одна запрещающая команда ПОСТОЯННО. Помнишь, что Олег сказал снять строгач и гулять на обычной цепочке? И вот Ваши слова: МЫ СНЯЛИ СТРОГАЧ И ОН ВСЕ ЗАБЫЛ! Как ты думаешь ПОЧЕМУ так получилось?
goldrat: FAERHUND Херня какая-то... FAERHUND пишет: А потом я так понимаю Вы ЗКС занимаетесь? Нет, ЗКС мы не занимаемся. Инструктор сказал, что пока раскусываемся, а потом выбираем дисциплину. Еще ничего не выбрали. Он знает, что мы хотим Ринг. FAERHUND пишет: КОГДА СОБАКА ОТРАБОТАЛА ЕЕ НУЖНО УВОДИТЬ ПРОГУЛЯТЬСЯ, А НЕ ПРИВЯЗЫВАТЬ К ЗАБОРУ У нас все собак привязывают... FAERHUND пишет: если Вы занимаетесь 2 месяца(8 занятий я так понимаю?) то о каком рукаве, ударах и прочей херне может идти речь Не знаю... Рукав у нас уже занятия три. А кнутом собаку не бьют, только страшно щелкают. В общем, не знаю. У меня у самой какой-то дискомфорт, но объяснить его я не могу. Чувство, что что-то не так. Спасибо, что обратили внимание на эти важные моменты! Будем думать.
FAERHUND: goldrat пишет: Он знает, что мы хотим Ринг. А ты знаешь, что в Ринге фигурант тоже партнер?
goldrat: FAERHUND пишет: Помнишь, что Олег сказал снять строгач и гулять на обычной цепочке? И вот Ваши слова: МЫ СНЯЛИ СТРОГАЧ И ОН ВСЕ ЗАБЫЛ! Как ты думаешь ПОЧЕМУ так получилось? Да понимаю я про строгач... Мы его, кстати, сейчас носим номинально, практически всегда собака на мягком ошейнике. И на послушании это не сказывается, слава богу. И все время мы на нем его никогда гулять не водили. Надевали - да, но обычно поводок был пристегнут на мягкий. FAERHUND пишет: в окд-зкс все на механике(чтобы собачка села - надавите ей на круп ) Никогда не надавливали. Только за кусочек и игрушку. FAERHUND пишет: Поэтому я думаю заинтересованности сильной вы не добьетесь. Посмотрим. Когда мы занимаемся на прогулках, он все команды выполняет с азартом и удовольствием.
FAERHUND: goldrat пишет: У нас все собак привязывают... Я тебе еще раз говорю: КОГДА СОБАКА ОТКУСАЛАСЬ, ЕЕ НУЖНО УВЕСТИ, ЧТОБЫ ОНА НЕ ТРАТИЛА ВПУСТУЮ СВОЮ ЭНЕРГИЮ, А НАПРАВЛЯЛА ЕЕ ТОЛЬКО НА КУСАЧКУ. Я тебе говорю как правильно делать, а не как делают у Вас. Олег тебе говорит: Если Вы собираетесь заниматься рингом, то хватки лучше делать или на ухватки или на штаны-костюм.
goldrat: FAERHUND пишет: А ты знаешь, что в Ринге фигурант тоже партнер? Безусловно. Я про Ринги много прочитала, и на соревнования ходила. Отсутствие опыта и знаний не позволяет мне сразу понять, что именно делает фигурант с моей собакой. Это очень плохо :(
FAERHUND: goldrat пишет: Мы его, кстати, сейчас носим номинально, Просто для меня это вообще загадка: ЗАЧЕМ этой собаке строгач? Я понимаю когда цепных псов киллограм по 60 на строгаче приводят, но тут... Ты просто сама то подумай: Кайзер и ....строгач....две несовместимые и не нужные друг другу вещи.
goldrat: FAERHUND пишет: Я тебе еще раз говорю: КОГДА СОБАКА ОТКУСАЛАСЬ, ЕЕ НУЖНО УВЕСТИ, ЧТОБЫ ОНА НЕ ТРАТИЛА ВПУСТУЮ СВОЮ ЭНЕРГИЮ, А НАПРАВЛЯЛА ЕЕ ТОЛЬКО НА КУСАЧКУ. Я тебе говорю как правильно делать, а не как делают у Вас. Олег тебе говорит: Если Вы собираетесь заниматься рингом, то хватки лучше делать или на ухватки или на штаны-костюм. Я согласна полностью. Меня очень смущал рукав. Потому что даже я своим слабым умом понимаю, что опустить потом собаку, чтобы она могла работать в ноги, будет практически нереально. И искать другого тренера, пожалуй.
goldrat: FAERHUND пишет: Просто для меня это вообще загадка: ЗАЧЕМ этой собаке строгач? Затем, что я балда.
FAERHUND: Про надавите на круп - это образное выражение. Философия ИПО - заинтересуй собаку настолько, чтобы она ЗАХОТЕЛА включать свои мозги. Философия ОКД_ЗКС - выработай условный рефлекс.
goldrat: FAERHUND пишет: Философия ИПО - заинтересуй собаку настолько, чтобы она ЗАХОТЕЛА включать свои мозги. Философия ОКД_ЗКС - выработай условный рефлекс. Это я понимаю... Думаю, Кай еще многому сможет научиться и заинтересоваться многим, он любит думать. Только вот я ошибок много делаю.
FAERHUND: goldrat Если ты собралась действительно заниматься рингом, ищи ниструктора и плорщадку, где занимаются именно этой дисциплиной. Даже если тебе будет далеко ездить, даже если дорого, и т.д. Ладно уж, дам тебе пару советов на первое время, которые должны тебе помочь. Это для того, чтобы твоя собака кусалась хорошо: 1) Прекрати разговаривать с собакой ВООБЩЕ - теперь это запрещено вашей семье.. 2) Выкини на помойку строгач. 3) Общайся с собакой посредством игр и никак больше. 4) СОБАКА НЕ ДОЛЖНА ЗНАТЬ ЗАПРЕЩАЮЩИХ КОМАНД ВООБЩЕ, НИКАКИХ, НИ ГОЛОСОВЫХ НИ РЫВКОВ, НИКАКИХ ЛИБО ДРУГИХ. 5) Забудь как ты общалась с собакой до этого. А вообщето большой ринг это ж специализация Вашей площадки? Чаадаев есть у Вас такой, он по русскому рингу.
FAERHUND: goldrat И вот что еще я хочу тебе сказать. Инструктора то инструкторами, но проблема в Вас самих. В ващем общении с собакой. И пока оно будет таким как было, ничего не изменится и ни один инструктор не сможет его переделать.
goldrat: FAERHUND пишет: 1) Прекрати разговаривать с собакой ВООБЩЕ - теперь это запрещено вашей семье.. Это, пожалуй, будет самое трудное. FAERHUND пишет: Если ты собралась действительно заниматься рингом, ищи ниструктора и плорщадку, где занимаются именно этой дисциплиной. В том-то и беда, что на нашей площадке этим и занимаются. Считается, что Ринги - вообще чуть ли не их детище, и Олег так говорил. Поэтому я очень доверяла и слушалась наставников. У нас другой инструктор, но он всегда выступает на соревнованиях, готовит собак и пользуется авторитетом. И мне поначалу очень понравился. Спасибо, Наташа, вы мне очень помогли, серьезно. Возьму тайм-аут, поправлю мозги себе и Каю. Потом буду думать.
goldrat: FAERHUND пишет: Инструктора то инструкторами, но проблема в Вас самих. В ващем общении с собакой. И пока оно будет таким как было, ничего не изменится и ни один инструктор не сможет его переделать. Это в смысле, что мы все время сюси-пусничаем и общаемся как с "деточкой" - ты частенько надо мной подшучивала по этому поводу?
FAERHUND: goldrat Именно так. Дай собаке свободу во всем. И относись к нему КАК К НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКЕ, ВЗРОСЛОМУ КОБЕЛЮ. Будь готова к тому, что он вправе сам принимать решения. Он должен понять, ЧТО ОН МОЖЕТ САМ ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ. А не ты принимаешь решения за него.
goldrat: FAERHUND пишет: Будь готова к тому, что он вправе сам принимать решения. Он должен понять, ЧТО ОН МОЖЕТ САМ ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ. Да, этого не хватает. Даже на кусачке перед тем, как прыгнуть на рукав, он на меня оглядывается и как будто ждет сигнала. А когда ему рукав отдают, он гордо несет его Папе похвастаться.
FAERHUND: goldrat пишет: Даже на кусачке перед тем, как прыгнуть на рукав, он на меня оглядывается и как будто ждет сигнала Ты представляешь насколько ты замумукала свою собу, если даже он спрашивает у тебя разрешения укусить или нет?
goldrat: FAERHUND Зафлудили тебе тему совсем... Я всегда считала, что собака и должна кусаться по сигналу хозяина. Но, как видно, тут тоже не все просто.
FAERHUND: Твой настрой на кусачке должен быть такой, чтоб собака понимала, что вы одна команда! У Вас одна цень! И если вдруг он не справится с огромным дядькой, то сзади стоит тяжелая артилерия ввиде мамы, которая всегда придет напомощь, если что! Всегда одобрит его действия! И все его победы ты должна воспринимать как свои собственные! Как будто ты сама соржрала этого фигуранта! И ты действительно должна хотеть его сожрать, но т.к. тебе этого сделать не дают, то вся твоя энергия должна передаваться собаке через поводок, а она в свою очередь его кусать с двойной силой! Во первых надо добиться, чтобы собака не спрашивала у тебя разрешения, а для этого я тебе уже выше написала, как себя вести.
goldrat: FAERHUND пишет: Во первых надо добиться, чтобы собака не спрашивала у тебя разрешения, а для этого я тебе уже выше написала, как себя вести. А если он на прогулке чего удумает? Решение какое принять... Концентрировать на себя, отвлекать, играть? Правильно я понимаю?
Тамара и Челси: FAERHUND пишет: 1) Прекрати разговаривать с собакой ВООБЩЕ - теперь это запрещено вашей семье.. Вот тут у меня душа не выдержала. Хороший был задан вопрос:"Для каких целей нужна собака?" У меня тоже такой же вопрос. Если нужен друг, компаньон, член семьи, если вы вместе круглые сутки, то тогда разговаривать НЕОБХОДИМО!!! Если нужна машина с хвостом, чтобы только работать, работать и работать на благо хозяина, то тогда разговаривать не нужно и собаку ограничивать не нужно. Но Кайзер живет не в питомнике, а среди людей, детей. И я так понимаю, что нужен в первую очередь член семьи и защитник этой семьи. Он не должен доставлять проблемы окружающим. А площадка нужна для того, чтобы Кайзер мог выпустить пар и энергию. goldrat Не принимайте поспешных решений. 2 месяца еще очень маленький срок. Вы можете походить по другим площадкам без собаки и посмотреть, как проходят занятия у других инструкторов.
goldrat: Тамара и Челси пишет: Вы можете походить по другим площадкам без собаки и посмотреть, как проходят занятия у других инструкторов. Тамара, так я так и делала, и буду делать. Проблема в том, что это моя первая собака, и я не кинолог ни фига. Поэтому оценить качество работы того или иного тренера я не могу. Кай - да, он компаньон. А заниматься защитой я хочу для того, чтобы раскрыть собаку, сделать более сильной и уверенной в себе. Ну и чтобы, конечно, был в семье защитник, а не домашняя кошка.
Тамара и Челси: goldrat пишет: я хочу для того, чтобы раскрыть собаку Я просто обожаю слышать эту фразу! Но как редко приходиться ее слышать. У вас есть желание, и это главное! Нет одинаковых собак, нет одинаковых хозяев. Все очень индивидуально. И правила подготовки тоже очень индивидуальны для каждой собаки. Один метод дрессировки подходит одной собаки, а совершенно противоположный подходит другой. Опытный инструктор знает, как работать с каждой конкретной собакой. И очень хорошо, что вы делитесь своими сомнениями. Можно узнать много нового и полезного.
goldrat: Тамара и Челси пишет: Опытный инструктор знает, как работать с каждой конкретной собакой. Это да, конечно. Но у меня сложилось ощущение (именно ощущение), что есть инструкторы, которые любят работать с забойными, активными, азартными собаками. А ломать голову над более сложными задачами не всегда хотят, а зачем? И объяснять много не любят, а мне этого не хватает. (Я ни в коем случае не про Олега, мы действительно позапрошлой весной поменяли площадку потому, что дочку надо было возить в художку и никак не получалось, стали искать занятия поближе).
FAERHUND: goldrat пишет: Кай - да, он компаньон. А заниматься защитой я хочу для того, чтобы раскрыть собаку, сделать более сильной и уверенной в себе. Ну и чтобы, конечно, был в семье защитник, а не домашняя кошка. Вот именно поэтому нужно делать то, что я тебе говорю. Вы уже наразговаривались, что чтобы пукнуть надо сначала на маму посмотреть...а вдруг я пукну слишком сильно или слишком тихо или сликом слишком или не в той интонации или может сегодня нельзя пукать или можно пукать но не сегодня...
Тамара и Челси: Ты тоже, прежде чем пукнуть, сто раз оглянешься, и что, с тобой тоже теперь и поговорить нельзя?
FAERHUND: Тамара и Челси пишет: Ты тоже, прежде чем пукнуть, сто раз оглянешься, и что, с тобой тоже теперь и поговорить нельзя? Это правила этикета ПУКАТЬ НУЖНО БЕЗЗВУЧНО И НЕВОНЮЧЕ. У собак правил этикета нет, это не люди - собаки. Для них естественно ПЕРДЕТЬ ВОНИЧЕ И ГРОМКО! А если они будут пердеть по этикету, то это уже не собаки! Пристрелить чтоб не мучались! Бедные собаки скоро лопнут, но не пукнут! А то вдруг хозяевам будет стыдно за них!
FAERHUND: Вопрос у меня к Вам: что такое МОТИВАЦИЯ? и что такое РАСКРЫТЬ СОБАКУ? Нука давайте расскажите ка мне, а то умных слов то начитались...
goldrat: FAERHUND пишет: что такое МОТИВАЦИЯ? и что такое РАСКРЫТЬ СОБАКУ? Нука давайте расскажите ка мне, а то умных слов то начитались... Мотивация - это что-то важное для собаки, ради чего она будет выполнять то, что от нее хотят. Команды по послушанию он учил с удовольствием потому, что знал, что с ним будут играть. А играть он любит. А "раскрыть" - ну, каждой овчарке-то от бога отсыпано немеряно качеств, просто их надо проявить и развить. Играми, дрессировкой, физическими упражнениями. (Не пинай меня ногами, я вообще никогда не пукаю, да и не кинолог совсем).
Тамара и Челси: Мотивация - это заинтересованность собаки в чем - либо, конкретно в работе. А раскрыть - это узнать, на что ваша собака способна. Бывают способны к борьбе с фигурантом, кто - то обожает по следу ходить и людей искать, кто - то любит барьеры прыгать, кто - то любит с мячиком играть. Но очень многие любят это все вместе. И если у хозяина есть желание, время и деньги, то собака это все и проявляет.
FAERHUND: Тамара и Челси пишет: Мотивация - это заинтересованность собаки в чем - либо, конкретно в работе. Это не так. Работа не может быть мотивацией. Мотивацией может быть игра с хозяином после того, как сделана работа. Но никак не сама работа.
Тамара и Челси: Если собака будет знать, что после работы ее ждет поощрение (игра, еда, купание в пруду), то работать она будет с удовольствием. Для меня очень хороший пример; Кристина и Бальтар. Бальтар с каждым разом раскрывается все больше и больше. У него потрясающий контакт с Кристиной. Они одна команда. Но при этом, Кристина с ним общается, разговаривает, отпускает его гулять с поводка, не боится делать ему замечание, если не нравится его поведение, дает возможность общаться с другими собаками. Он СВОБОДЕН в моем понимании этого слова. И все готов для нее сделать. И работает с удовольствием - заинтересованно. Есть другой способ. Держать собаку в клетке, гулять только на поводке и не давать общаться с другими собаками. В этом случае собака тоже работает, одурев ограничения пространства. Но эта собака НЕ СВОБОДНА!. Она как робот, в которого закладывают определенную программу к действию. Ей не надо ни о чем не думать. За нее все решает хозяин. И это грустно.
FAERHUND: Тамара и Челси Посмотри ролик который выложила Дина в теме спортивные соревнования. Про послушку и защиту серого кобеля. Ты считаешь, что эта собака не свободна и за нее все решает хозяин? А у тебя нет ролика с послушкой Челси? Если есть, то можно выложить на голосовние: Чья собака свободнее и за кого все решает хозяин.
FAERHUND: Тамара и Челси Или может ты считаешь, что Омар не свободен и не может сам принимать решения? Или Арго? И еще пример с Чехом очень не удачный, просто потому, что не корректно обсуждать чужую собаку.
FAERHUND: goldrat Ответы на все твои вопросы есть в книге: Продвинутый Шуцхунд. Закажи ее через интернет, она не дорогая. В ней очень доступно написано какправильно вести себя с собакой, дрессировать и общаться с ней. Это первое, что тебе нужно сделать.
Тамара и Челси: FAERHUND пишет: Или может ты считаешь, что Омар не свободен и не может сам принимать решения? Или Арго? Я не видела послушку Омара. Но я точно знаю, какое решение он всегда может принять. Я видела на видео работу Арго: послушку и кусачку на Легионе в Ясенево. Я не знаю, как воспитывали собаку, которая работает на видео. У меня нет приличного видео с послушкой моей Челси. Но моя собака свободна и счастлива. Она бегает, прыгает от души. Она всегда в свободном полете. Но она всегда меня услышит, даже если я ее в пол голоса позову. Для работы по следу ей не нужна мотивация. Поиск - и есть главная мотивация. И она без этого не может. Для меня важно, что я уверена в своей собаке. Что она меня не бросит ради какой - то собаки или еще чего - нибудь интересного, не покусает человека, не напугает ребенка. Она всегда готова со мной общаться. Я для нее Центр Вселенной. И не важно, что в последнее время (после родов и выкармливания щенков) у нас не все получается, и мы получаем одни оплеухи. Ей предстоит еще долго восстанавливаться. Пока мы только отдыхаем, гуляем, плаваем и занимаемся любимым делом: Поиском и следовой подготовкой. Просто я сама очень люблю свободу. И хочеться ее дать всем, у кого ее не хватает!
FAERHUND: Тамара и Челси пишет: Но моя собака свободна и счастлива Тоесть ты хочешь скзать, что кроме Олега тебе никто не говорил, что Челси зажата?
Кристина: FAERHUND пишет: что такое МОТИВАЦИЯ? Мотивация - это стимул. Стимул - сильный побудительный момент; внутренний или внешний фактор, вызывающий реакцию, действие. Т.е. внешние и внутренние раздражители, условные и безусловные. FAERHUND пишет: РАСКРЫТЬ СОБАКУ? Понять что собаке надо, её способности к той или иной службе (работе), и нахождение оптимального пути по достижению максимальной работы. goldrat пишет: Но у меня сложилось ощущение (именно ощущение), что есть инструкторы, которые любят работать с забойными, активными, азартными собаками. А ломать голову над более сложными задачами не всегда хотят, а зачем? Правильное ощущение. Таких становится с каждым годом все больше. И это не вина инструкторов. Просто люди начали чаще сталкиваться с "другими" собаками, для которых все просто. В работе с которыми не надо "изобретать велосипед", изгаляться, танцевать польку-голопку. Такой инструктор один раз "пересев на мерседес" хвалить "запорожец" никогда не будет, и желания пересекаться с "запорожцем" и его ремонтировать тоже не возникает. Дело в другом, и я Вас прекрасно понимаю, когда действитель собака с большим потенциалом, и по какой-то причине он не раскрыт. Это может быть не правильное общение с хозяином, нежелательный опыт в прошлом и прочая-прочая. ДЛя таких собак нежен человек, который "видит" собаку, а не делает выводы по тестовому занятию. И объяснять много не любят, а мне этого не хватает. Запомните одно и именно большими буквами - КОГДА ИНСТРУКТОР НЕ ОБЪЯСНЯЕТ ТО, ЧТО ОН ДЕЛАЕТ, ЛИБО ВРОДЕ ОБЪЯСНЯЕТ, НО НЕ ВНЯТНО, ЭТО ЗНАЧИТ ТО, ЧТО ОН САМ НЕ ЗНАЕТ ЧТО ОН ДЕЛАЕТ. Объясняется это просто - многие поездили, посмотрели как работают более опытные инструктора (фигуранты), увидели прием, подойти спросить почему и зачем и как - гордость не позволяет, вроде сам не дурак. Начинает применять на практике, а не выходит "каменный цветок". А почему - и сам не знает. бегите от такого инструктора. Инструктор должен знать и уметь объяснить хозяину каждый свой шаг. В конце концов ВЫ ему за это деньги ПЛАТИТЕ.
Кристина: goldrat а вообще, если хотите заниматься Рингами, займитесь Французским Рингом (мондиориногом). Гораздо грамотнее, интереснне чем Русский Ринг, что по сути дела жалкая попытка сделать свой национальный ринг. У нас есть свои хорошие нормативы ОКД-ЗКС. РР - маяние дурью на мой взгляд. В мондио интересней все. Там в одном защитном разделе такое количество дисциплин, какие не может похвастаться ни один норматив: охрана вещи, охрана хозяина, обыск территории с последующим конвоированием "негодяя" и предотвращением побегов, атака (задержание) с предметами, атака через препятствия, лобовая атака, лобовая атака прерванная (когда собаке дается команда "ко мне" в 3 метрах от фигуранта, она может врезаться в него, но не должна кусать и сразу же бежать к хозяину). Раздел послушание: комплекс на расстоянии, хождение рядом, принесение аппорта (причем аппорт может быть любой от кроссовки и палки колбасы до резиновой дубинки или стандартного аппорта), укладка с отвлечением (типа команды место, собака укладывается, проводник уходит, а в это время перед собакой разыгрывают различные сценки), выборка вещи, отказ от лакомства, посыл вперёд. Раздел прыжки: через барьер стену (от 1.80 до 2.20м), через штакетник, прыжок в длинну.
Тамара и Челси: FAERHUND пишет: Если есть, то можно выложить на голосовние: Чья собака свободнее и за кого все решает хозяин. Ты мне предлагаешь посоревноваться с тем титулованным кобелем или с твоими собаками? Если с тем, то не корректно, так как мы не знаем, в клетке он всю жизнь или нет. Хозяин его инструктор или нет. И с какой собакой по счету хозяин занимается. Я , замечу, не профессионал в ИПО, не инструктор, кинологическим спортом в своей жизни я занимаюсь только 2,5 года. Челси первая собака, с которой я стала заниматься спортом, только потому, что увидела ее потенциал: характер, психику и огромное желание работать! Если с твоими собаками, то мы уже соревновались. На соревнованиях по ВН пару лет назад Челси обошла Арго в честной борьбе и заняла 1 место. На последнем племсмотре Файерхундов, в конкурсе по кусачке, Челси выступила очень плохо. Ужасно откусалась, да и на остальных конкурсах подкачала. Но она РОДИЛА 1 МЕСЯЦ НАЗАД!!! Дома ее ждали щенки. Она очень ослабела после родов и выкармливания.
Тамара и Челси: FAERHUND пишет: Тоесть ты хочешь скзать, что кроме Олега тебе никто не говорил, что Челси зажата? Олег говорил, что она зажата. Но в то же время, при работе с Олегом была огромная проблема (для меня). Челси делала хорошую хватку и не хотела категорически отпускать рукав на Олеге.. Как при ее зажатости может возникать такая проблема. И Олег очень часто хвалил Челси и ругал меня. Не достаточно делать только хорошую хватку. Не менее важна ДИСЦИПЛИНА! Все это сложно совместить. Часто одно идет в ущерб другому. Поставить дисциплину удалось только тогда, когда мы стали заниматься Мондьорингом. И здесь инструктор говорил, что ей мешает излишняя злоба к фигуранту. И постоянно требовал от меня воздействовать на собаку, чтобы гасить эту ярость, которая мешает. У нас получается не правильный спор. У нас разный идеал своей собаки. Для меня идеал: Собака активна, любит работать, управляема, к посторонним равнодушна, надежна, она думает, анализирует, сможет защитить, принимает решения в ПОВСЕДНЕВНОЙ ЖИЗНИ, а не только на площадке. Я могу пойти с ней куда угодно и не буду доставлять окружающим людям проблем. Я счастлива, когда подходят люди и говорят:"Какая же она у вас умная, активная и замечательная!" Когда ждут от нее щенков по году. Когда потом звонят и говорят "Спасибо за таких собак". Это мой идел. Ну, ваш идел, я думаю, тот кобель, который на видео. И там действительно есть на что посмотреть!
goldrat: Кристина пишет: а вообще, если хотите заниматься Рингами, займитесь Французским Рингом (мондиориногом). Гораздо грамотнее, интереснне чем Русский Ринг, что по сути дела жалкая попытка сделать свой национальный ринг. У нас есть свои хорошие нормативы ОКД-ЗКС. РР - маяние дурью на мой взгляд. Мне не советовали на прежней площадке заниматься мондиорингом, объяснив это тем, что там идет очень сильное давление на собаку (физическое и психическое) и что дисциплина это вообще весьма трудоемкая. И что любители (как я) "тянут" там с трудом. Я бы попробовала, конечно, - видела, как другие занимаются. И фигуранты в мондио двигаются интересно, там вообще все интересно, задачи нестандартные. Уже не знаю, насколько правильно мне "отсоветовали". В Большой Ринг уже как-то не очень хочется, осадочек остался (в личном плане). А ЗКС не хотелось никогда, потому что мне в идеале мечталось, что собака будет атаковать по всему корпусу, а не за рукав. Я на соревнованиях по Рингам видела, как терялись ЗКСные собаки (в смысле, переученные после ЗКС), когда фигурант уворачивался и убирал руку. Спасибо, Кристина! FAERHUND пишет: Ответы на все твои вопросы есть в книге: Продвинутый Шуцхунд. Закажи ее через интернет, она не дорогая. В ней очень доступно написано какправильно вести себя с собакой, дрессировать и общаться с ней. Это первое, что тебе нужно сделать. Спасибо, обязательно.
Кристина: goldrat пишет: Мне не советовали на прежней площадке заниматься мондиорингом, объяснив это тем, что там идет очень сильное давление на собаку (физическое и психическое) и что дисциплина это вообще весьма трудоемкая. И что любители (как я) "тянут" там с трудом. Я бы попробовала, конечно, - видела, как другие занимаются. Вот и надо пробовать. Ничего в мондио страшного нет. Давление на собаку присутствует только в 2-3 ступени. Мондио-1 под силу сдать многим. Работают в мондио на позитиве, чтобы собаке нравилось, в защите очень много дисциплинарных навыков, и все это таким образом собрано, что одно является поощрением другого. Занимайтесь и не думайте. Отсоветовали Вам, т.к. РР поднимать надо. Зачем же клиента упускать?
goldrat: Кристина Я подумаю над этим, спасибо! И вообще спасибо за поддержку и советы.
Кристина: goldrat Да не за что)))) Удачи!
FAERHUND: Тамара и Челси пишет: Челси делала хорошую хватку и не хотела категорически отпускать рукав на Олеге.. Как при ее зажатости может возникать такая проблема Опять ты не понимаешь собаку свою. ИМЕННО ПОТОМУ ЧТО ОНА ЗАЖАТА, ПОЭТОМУ У ВАС ЭТА ПРОБЛЕМА! Тамара и Челси пишет: Олег говорил, что она зажата. Повторю свой вопрос: А кроме Олега тебе об этом кто нибудь говорил? Тамара и Челси пишет: На последнем племсмотре Файерхундов, в конкурсе по кусачке, Челси выступила очень плохо. Ужасно откусалась, да и на остальных конкурсах подкачала. Но она РОДИЛА 1 МЕСЯЦ НАЗАД!!! Дома ее ждали щенки. Она очень ослабела после родов и выкармливания. Очень жаль, что тыне понимаешь в чем причина того, что Челси НЕ СТАЛА догонять Олега. Уверяю тебя не потому что он быстро бегает Тамара и Челси пишет: Ты мне предлагаешь посоревноваться с тем титулованным кобелем или с твоими собаками? Опять двадцать пять...не соревноваться, у кого лучше послушание, а ЧЬЯ СОБАКА БОЛЕЕ РАСКОВАНА. Как ты не можешь понять , что мы говорим о СОСТОЯНИИ собаки. Тамара и Челси пишет: Это мой идел. Тамара! Это здорово, что твоя собака полностью тебя устраивает! Так и должно быть! Но почитай предыдущие посты Тани с Кайзером. Он тоже счастлив, играет, прыгает, все выполняет, НО! ИМ НЕ НУЖНА ВТОРАЯ ЧЕЛСИ!!! ИМЕННО ПОЭТОМУ Я И ПИШУ ИМ КАК ЭТО ИСПРАВИТЬ!! Пока их все устраивало, я им ничего не советывала. Устраивает собака - прекрасно! Но на следующем плем смотре ему нужно будет пройти проверку поведения и успешно выполнить предотвращение побега! И раз хозяева увидели какую то проблему - значит им нужно помочь решить ее, а не говорить что все хорошо! От этого проблема не исчезнет.
FAERHUND: goldrat Нет ничего хуже для собаки, чем бегать по разным площадкам и менять инструкторов. Можно поменять кучу площадок и инструкторов и остаться у разбитого корыта, сказав, что ни один не нашел подход к твоей собаке. Если ты решила заниматься большим рингом, так и занимайся! Не взрывай мозг собаке! Я еще раз тебе говорю: поменяй свое отношение к собаке, общайся с ней по другому - это ПЕРВОЕ!!! И помни, если собака 2 года жила по другим правилам, ежесекундно ее не переделать! На это нужно время! Превратиться из маменькиного сыночка в крутого парня сразу не получится! И запомни еще одно: выкини все советы которые ты прочитала тут, кто-то еще тебе насоветывал, сосед с собакой сказал и т.д. из башки! Иначе взрыв мозга будет у тебя! Еще раз внимательно прочитай все, что я тебе написала в этой теме. ВОТ ТОЛЬКО ЭТО И НУЖНО СДЕЛАТЬ!!! Если что-то не понимаешь, не знаешь - позвони мне и я тебе ВСЕГДА популярно разжую.
Кристина: FAERHUND пишет: Опять ты не понимаешь собаку свою. ИМЕННО ПОТОМУ ЧТО ОНА ЗАЖАТА, ПОЭТОМУ У ВАС ЭТА ПРОБЛЕМА! FAERHUND пишет: Очень жаль, что тыне понимаешь в чем причина того, что Челси НЕ СТАЛА догонять Олега. Уверяю тебя не потому что он быстро бегает Думаю, грамотней было бы объяснить почему так происходит, а не констатировать факт.
Кристина: FAERHUND пишет: выкини все советы которые ты прочитала тут FAERHUND пишет: из башки! Иначе взрыв мозга будет у тебя! Извини, что вверглась в твою епархию. Больше так не буду. Действительно, чёй-та я, сами разберётесь
FAERHUND: Кристина Я уже наверно третью страницу в этой теме объясняю почему так происходит. Теперь осталось только констатировать факты.
goldrat: FAERHUND пишет: Нет ничего хуже для собаки, чем бегать по разным площадкам и менять инструкторов. Можно поменять кучу площадок и инструкторов и остаться у разбитого корыта, сказав, что ни один не нашел подход к твоей собаке. Если ты решила заниматься большим рингом, так и занимайся! Не взрывай мозг собаке! Очень правильные вещи говоришь, я сама об этом думаю. НО! Продолжать заниматься там кусачкой мне уже не хочется по многим вышеуказанным причинам, много взаимного недопонимания. Плюс у Кая, как я определила, есть негатив к самой территории (ну не всей, а к той зоне, где ОКД занимались). Плюс там предпочитают работать с собаками рабочего разведения. В идеале можно взять тайм-аут до осени, дать отдохнуть собаке и себе, перестроить некоторые вещи во взаимоотношениях. Но я привыкла ездить на площадку и заниматься, это уже часть моей жизни. И собаке, как я понимаю, этого не достает.
FAERHUND: Хочу Вам всем напомнить: У ЧЕЛОВЕКА ПРОБЛЕМА В КУСАЧКЕ!!! И ОН САМ ЭТО УВИДЕЛ!! А ВЫ ЕМУ ТУТ ГОВОРИТЕ: ДЕЛАЙ ТАК ЖЕ ДАЛЬШЕ, МЫ ТОЖЕ ТАК ДЕЛАЕМ И У НАС ВСЕ ХОРОШО!
goldrat: FAERHUND Мозг у собаки не взорвется, потому что по сути Рингом мы не занимались. И он пока вообще ничему не научился.
Кристина: FAERHUND пишет: Я уже наверно третью страницу в этой теме объясняю почему так происходит. Ты ничего не объясняешь, Наташь. Ты даешь советы goldrat по поводу строгача, отношения к собаке, с Тамарой обсуждаете пуканье, задаешь вопросы про мотивации и прочая, приводишь примеры из роликов. А вот сам механизм этой проблемы, почему так происходит - не объяснила. Раз уж зашла речь о Челсиных проблемах, и ты понимаешь, почему так происходит, а хозяйка нет (может потому, что ни разу она с этим не сталкивалась, собака то у неё одна, и все, что она делает - хорошо), нужно объясить человеку, в чем он не прав, а не говорить: ты не понимаешь свою собаку, очень жаль, что ты не понимаешь. Нужно делиться опытом и знаниями с теми кто рядом, это может пригодиться не только им, а может ещё кому-то.
Кристина: FAERHUND пишет: А ВЫ ЕМУ ТУТ ГОВОРИТЕ: ДЕЛАЙ ТАК ЖЕ ДАЛЬШЕ, МЫ ТОЖЕ ТАК ДЕЛАЕМ И У НАС ВСЕ ХОРОШО! Кто - мы? С этого места поподробнее. Как-то лихо ты всех под одну гребёнку. На всех страницах сколько длится эта тема не увидела ни одного пожелания, чтобы продолжали в том же духе, а уж тем более МЫ ТОЖЕ ТАК ДЕЛАЕМ И У НАС ВСЕ ХОРОШО! Приведи хоть одну МОЮ фразу по этому поводу?
FAERHUND: goldrat пишет: В идеале можно взять тайм-аут до осени, дать отдохнуть собаке и себе, перестроить некоторые вещи во взаимоотношениях. Я очень рада, что ты делаешь правильные выводы! Именно так и сделай. goldrat пишет: Плюс у Кая, как я определила, есть негатив к самой территории (ну не всей, а к той зоне, где ОКД занимались Таааак....очень интересно почему?
goldrat: FAERHUND пишет: Таааак....очень интересно почему? Ну ты же сама об этом говорила. :) Имел место элемент принуждения, как, впрочем, всегда в ОКД происходит. Конечно, не задергивание до полусмерти, но тем не менее. Инструктор сама мне отметила, что Кай очень склонен к запечатлению, сильнее, чем другие собаки. Работали с ним намного мягче, чем с другими, много играли. Но, тем не менее, осадочек у собаки остался.
goldrat: Ну, и то, что маменькин сыночек, тоже сказалось, наверное. Потому что мама любит, а все остальные - злые гады.
FAERHUND: Кристина пишет: Раз уж зашла речь о Челсиных проблемах, и ты понимаешь, почему так происходит, а хозяйка нет (может потому, что ни разу она с этим не сталкивалась, собака то у неё одна, и все, что она делает - хорошо), нужно объясить человеку, в чем он не прав ТАМАРА ВО ВСЕМ ПРАВА - ПОТОМУ ЧТО ЕЕ УСТРАИВАЕТ ЕЕ СОБАКА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ПОЭТОМУ СОВЕТЫ Я ЕЙ НЕ ДАЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А совет у меняпросит Кайзер! Поэтому я даю ему конкретные советы! Кристина пишет: с Тамарой обсуждаете пуканье, Если ты на таком примере не понимаешь о чем речь....тогда КАК ЕЩЕ ОБЪЯСНИТЬ? Кристина пишет: Ты ничего не объясняешь, Наташь. Ты даешь советы goldrat по поводу строгача, отношения к собаке Если человека интересует мое мнение, я всегда рада помочь. И даю советы только тогда, когда понимаю суть проблемы и знаю как ее можно решить. Если чего то мне не понятно, я никогда советывать ничего не буду. Только если уверена на 101%.
Кристина: FAERHUND пишет: Если ты на таком примере не понимаешь о чем речь....тогда КАК ЕЩЕ ОБЪЯСНИТЬ? да я то понимаю....не кипятись))))) или надо было написать, что вы с Тамарой обсуждаете состояние собаки через пуканье? FAERHUND пишет: Если человека интересует мое мнение, я всегда рада помочь. И даю советы только тогда, когда понимаю суть проблемы и знаю как ее можно решить. Если чего то мне не понятно, я никогда советовать ничего не буду. Только если уверена на 101%.
FAERHUND: goldrat пишет: Ну ты же сама об этом говорила. :) Имел место элемент принуждения, Тьфу на Вас! Вот это еще раз подверждает, что все я о Вас знаю! Хошь скрывай, хош нет! А то рассказывает мне тут - игрушечки, погремушеки....СТРОГАЧ И ВПЕРЕД! А потом удивляетесь....почему....
FAERHUND: Завтра занятия: Нагано 10-00 Вера 10-30 кто сдедующий?
Кристина: Тамара и Челси пишет: Челси делала хорошую хватку и не хотела категорически отпускать рукав на Олеге.. Как при ее зажатости может возникать такая проблема. Попробую я. Тамар, проблема с отпусками как раз и бывает у собак не уверенных в себе, в своих силах, или у собак со слабой НС, что по сути одно и то же. Я не знаю, как это объяснить умными словами, попробую от себя. У собаки неуверенной в себе, в условиях необходимости, дрессировки и тренировок хватает сил и характера догнать и схватить фигуранта, через укус рукава она получает разрядку и успокоение, а вот отпуск для неё - это лишение спокойствия, отпустить - значит подвергнуться нападению опять, а это испытание для НС, собака этого не хочет. Вот и клинит её на рукаве. Собака не хочет возвращаться в состояние стресса. И "не догоняют" фигуранта многие собаки по той же причине - нет человека - нет проблемы. Собака просто не хочет его догонять, т.к. это опять же стресс для неё. Как-то так.
Кристина: Но опять же, неуверенность собаки может быть приобретённая, из-за неправильного тренинга, не правильной работы фигуранта на первых занятиях и ещё куча причин. А могут быть собаки со слабой НС врожденной. Так вот догоняют, но не отпускают, как правило, собаки у которых неуверенность проявилась в процессе не правильного построения неправильных отношений во время работы по защите. А не догоняют - собаки у которых проблемы с НС - врожденные. Т.к. у первых присутствует желание догнать и схватить, а вот отпускать уже нет, отпускать уже страшно.... а вторым и догнать то страшно...
Кристина: http://www.youtube.com/watch?v=syj7Do1jVYM&feature=player_embedded
goldrat: FAERHUND пишет: Хошь скрывай, хош нет! А то рассказывает мне тут - игрушечки, погремушеки....СТРОГАЧ И ВПЕРЕД! А потом удивляетесь....почему.... Я уверена, что причина не в строгаче (или не только в строгаче). Потому что там строгач как инструмент используется со всеми собаками, и кусаются они очень азартно. Те же собаки, которые Рингами занимаются, все прошли через ОКД и строгач. И я бы не сказала, что они слишком застенчивые или задумчивые. А мы, когда занимались, намного больше играли и поощряли, чем дергали и ругались. Я же не обманываю, зачем мне? Пес возвращался с занятий в хорошем настроении, не падал замертво. Хотел играть еще. Я говорю о принуждении в том плане, что по любому собаке приходилось выполнять то, что от нее требуется - хочет она или нет, есть у нее настроение или нет. Все равно приходилось подчиняться.
Кристина: goldrat пишет: строгач как инструмент используется со всеми собаками goldrat пишет: Строгач - инструмент для ленивых. Грамотный дрессировщик использует строгач ТОЛЬКО для коррекции уже выработанных навыков, и, как бы это странно не звучало, грамотная и СВОЕВРЕМЕННАЯ помощь строгачем повышает у собаки драйв к работе. В Вашем случае всех посадили на строгачи для скорости отработки команд. Это в корне не правильно. Я говорю о принуждении в том плане, что по любому собаке приходилось выполнять то, что от нее требуется - хочет она или нет У собаки не должно быть состояния "не хочу". Она должна с радостью делать все, что от неё хочет дрессировщик. А если разучивать новую команду, нужно доносить до собаки это таким образом, чтобы не терять её интерес к процессу, не принуждать, а сделать так, чтобы она сама захотела это выполнить. Тогда результат будет лучше и в общем процесс обучения пойдет быстрее.
goldrat: Кристина У меня УЖЕ мозг взрывается... Мнений очень много, и они диаметрально противоположные. И как искать среди всего ИСТИНУ???
Кристина: goldrat Вы правильно писали, сделайте тайм-аут. Перестаньте взрывать мозг себе и собаке. Пересмотрите свое отношение к Кайзеру, как сказала Наташа. Все таки она знает своих собак лучше и плохого не посоветует. По поводу инструкторов - лучше за время тайм-аута посидите на форумах, многие площадки имеют свои сайты и форумы. Почитайте. Можно понять что за коллектив, методы работы и прочая. Сами пишите, интересуйтесь, спрашивайте. Может Вас даже пригласят куда-то. Но даже в этом случае - необходимо собрать полную информацию об инструкторе у которого планируете заниматься, через знакомых собачников, интернет и др. Либо поинтересуйтесь у Натальи - может есть у них с Олегом хороший знакомый инструктор в Ваших краях. Ведь кинологический мир очень тесен. Удачи!
Тамара и Челси: А я собственно никому ничего и не советовала и не навязывала. Просто душа не выдержала, когда прочитала совет: "Перестать совсем разговаривать с собакой и забыть все запрещающие команды". FAERHUND пишет: ТАМАРА ВО ВСЕМ ПРАВА - ПОТОМУ ЧТО ЕЕ УСТРАИВАЕТ ЕЕ СОБАКА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ПОЭТОМУ СОВЕТЫ Я ЕЙ НЕ ДАЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Кристина, здесь ты не права. Советы мне в свое время давали Олег и Наташа. А потом устали это делать. Потому что поняли, что у меня совсем другая задача. Мне не нужна убойная супер - собака - чемпион. А мне просто нужен надежный друг, компаньон и защитник. Нужна собака для души. При этом у нее уже есть имя в спорте. Она успела наследить. И если в последнее время у нее не возникает желание рвать фигурантов, как Тузик грелку, то это не беда. К счастью нам есть чем заняться еще. У нас много еще всякого - интересного есть в кинологии. На племсмотре Челси догнала Олега с удовольствием, но соскачила с рукава и не захотела еще раз кусать. Слаба она после родов. В "Орехово" через неделю она тоже плохо откусалась. В итоге нас отправили волевым решением в декретный отпуск восстанавливаться. Поэтому сейчас и не занимаемся.
Кристина: Тамара и Челси пишет: Кристина, здесь ты не права. Я не знала. Извините. Да и не просила я что-то советовать тебе, Тамар. Я просила объяснить. Объяснение и советы и немного разные вещи, не находите? А объяснить свое видение ситуации необходимо для конструктивного диалога. Эти понятия были в процессе беседы перепутаны и привели к тому что FAERHUND пишет: А ВЫ ЕМУ ТУТ ГОВОРИТЕ: ДЕЛАЙ ТАК ЖЕ ДАЛЬШЕ, МЫ ТОЖЕ ТАК ДЕЛАЕМ И У НАС ВСЕ ХОРОШО! хотя такого вообще нигде не мелькало. Тамара и Челси пишет: К счастью нам есть чем заняться еще. У нас много еще всякого - интересного есть в кинологии. Это да!!!! Вы вообще молодцы. Я Вами с Челси всегда восхищалась.
FAERHUND: goldrat Сообщение Кристины №1177 прочитай, оно абсолютно правильное. Проблема изначально не в строгаче. Проблема в том, что Вы выбрали метод дрессировки "удобный и понятный Вам", который гласить: собака ДОЛЖНА ПОДЧИНЯТЬСЯ хозяину и ДОЛЖНА делать то, что хочет хозяин. Короче говоря - РАБ ЛАМПЫ! А НА САМОМ ДЕЛЕ НИ ХРЕНА ОНА ВАМ НЕ ДОЛЖНА! Конечно проще заставить и не углубляться в познание и понимание собачьего восприятия и собачьей филосоии! Просто должна и все тут! А спрашивается почему? Потому что я ее кормлю, говно за ней тру, и т.д. Да хрен там! Вот В сделайте,чтоб Вы для собаки стали центром вселенной, чтоб ПРИКОЛЬНО ей было с Вами занималься и КАЙФОВО выполнять команды то! ВОТ ЧЕГО НАДО!!!!!
goldrat: FAERHUND пишет: Вот В сделайте,чтоб Вы для собаки стали центром вселенной, чтоб ПРИКОЛЬНО ей было с Вами занималься и КАЙФОВО выполнять команды то! ВОТ ЧЕГО НАДО!!!!! Вот этим в течение лета и займемся!
Тамара и Челси: Кристина пишет: Тамар, проблема с отпусками как раз и бывает у собак не уверенных в себе, в своих силах На ЗКС Челси рукав по команде отпускала. С Олегам первые пол года по команде отпускала. Получается, что тогда она была уверена в себе. потом она перестала отпускать рукав, потому что мне запретили воздействовать на собаку. Собака быстро поняла, что можно делать что хочеться. Она делала вид, что меня не слышала. И только тогда, когда стала получать от меня по кумпалу, то уши у нее сразу прочистились. И она стала отпускать рукав по команде. Лучше хозяина никто не может знать свою собаку. Я свою знаю очень хорошо. Она очень хитрая, умная. Я просчитываю вперед все ее ходы, а она просчитывает мои. Два фигуранта говорили мне, что Челси в себе не уверена, поэтому работает со злобой. А я считаю, что ей не за что ей любить фигурантов, которые лупцуют ее стеком. Поэтому у нее столько агрессии. Постоянно собаки в спорте то кусаются, то не кусаются. Для этого существует много причин. Диалог пошел о свободе собак.. А каждый понимает это по своему. Для меня свобода в движении (бег, прыжки, плавание, гуляние собаки дома, на улице, везде. Но есть контроль над собакой. А для Наташи - свобода в том, что собака не слышит никогда запрещающих команд. Ей все можно. Но при этом у собаки ограничение пространства в свободное от тренировок время. Я не утверждаю, что я права. Но уточняю, что никто не знает лучше меня моей собаки.
Кристина: goldrat пишет: Мнений очень много, и они диаметрально противоположные. И как искать среди всего ИСТИНУ??? Это как в "Секретных материалах" - "Истина где-то там" Для каждого владельца своя "истина". Т.к. каждая собака индивидуальна. Могу привести такой пример. Про строгачи, кстати. Была у мну овчарка. Вроде ничо такая, пока щенок. А потом стала собака страдать аутизмом (это я так называю состояние собаки, когда ей ну ваааще ничего не надо, только гулять, есть и спать). Я с ней и так билась, и эдак. За лакомство она не работала, т.к. пожрать особо не любила, за игрушки тоже, т.к. играть с игрушками её тож напрягало, начинаешь заниматься, она уши развесит, как "печальный ослик", сделает тупенькие глазки и фсе....баста. Хорошо рядом была моя подруга, очень хороший человек и дрессировщик. Вот она то мне и открыла "тайну строгача". Через пару занятий только на строгаче у собаки появилось желание жрать не только из миски, но и на занятиях, появилась из ниоткуда потерянная в 7 месяцев аппортировка и бешеное желание играть с игрушками, собаку как подменили. Вот она - волшебная сила строгача. Но хочу оговориться, у собаки была какая-никакая но база. Строгач применялся как КОРРЕКТОР. Больше таких собак, ТТТ, у меня не было. Не хочу я таких "истин".
FAERHUND: goldrat Пример: Лена с Инком. Олег САМ надел на него строгач. Но это было сделано в 2 года. Как ты думаешь ЗАЧЕМ? Читай пост Кристины 1177
goldrat: Кристина Ну да, а я полагала (и объясняли так), что строгач - инструмент, а не корректор. Абсолютно разные вещи. Эхх...
Кристина: Тамара и Челси пишет: Лучше хозяина никто не может знать свою собаку. Тамара и Челси пишет: Для меня свобода в движении (бег, прыжки, плавание, гуляние собаки дома, на улице, везде). Но есть контроль над собакой. А для Наташи - свобода в том, что собака не слышит никогда запрещающих команд. Ей все можно. Но при этом у собаки ограничение пространства в свободное от тренировок время. Правильно. Вы обе правы. Каждый хозяин достоин своей собаки. Т.к. собака живет с тобой, а не с соседом. И она должна быть оптимально удобна в первую очередь для тебя и твоей семьи. В этом вопросе мнение посторонних лиц - второстепенное. Мне тоже говорят про Чеха "что он у тебя такой ласковый", "людей любит", "фигурантов уважает" (потырила цитату у Олега ), а может мне такая собака нужна. Я не люблю злобных собак, собак с которыми нужно держать "ухо востро", я люблю адекватных и вменяемых животных. По мне лучше уж собака будет доброй, чем "плотоядной". МНЕ так комфортней. А мнение по этому поводу окружающих для меня - лишь легкий раздражающий фон.
FAERHUND: Тамара и Челси пишет: Для меня свобода в движении (бег, прыжки, плавание, гуляние собаки дома, на улице, везде. Но есть контроль над собакой. А для Наташи - свобода в том, что собака не слышит никогда запрещающих команд. Ей все можно. Но при этом у собаки ограничение пространства в свободное от тренировок время. Опять ты не хрена не поняла.... ДЛЯ МЕНЯ СВОБОДА СОБАКИ - ЭТО ЕЕ КОМФОРТНОЕ ВНУТРЕННЕЕ СОСТОЯНИЕ!!! ЕПРСТ!!! А НЕ В ТОМ, ЧТО ОНА НЕ СЛЫШИТ ЗАПРЕЩАЮЩИХ КОМАНД!!! РАЗГОВОР ГЛУХОГО С НЕМЫМ! ТЬФУ!
FAERHUND: И ЛЮБЯТ ОНИ МЕНЯ ИМЕННО ЗА ТО, ЧТО ИМ СО МНОЙ КОМФОРТНО И ПРИКОЛЬНО, А НЕ ЗА ТО, ЧТО КОМАНД Я ИМ ЗАПРЕЩАЮЩИХ НЕ ДАЮ. О господи! Ну скока можна та.....одно и тоже одно и тоже....
FAERHUND: goldrat Книгу закажи. Чем быстрее, тем лучше. Просто не представляешь, сколько нового узнаешь для себя.
goldrat: FAERHUND пишет: И ЛЮБЯТ ОНИ МЕНЯ ИМЕННО ЗА ТО, ЧТО ИМ СО МНОЙ КОМФОРТНО И ПРИКОЛЬНО Насколько я понимаю, комфорт собаки зависит от их с хозяином взаимопонимания и от того, что собака знает ПРАВИЛА - что можно, а что нельзя. Так? Ведь если собаке не объяснили правила, у нее постоянный стресс. Вот над этим и стараюсь работать - над взаимопониманием и правилами.
goldrat: FAERHUND пишет: Книгу закажи. Чем быстрее, тем лучше. Уже.
Кристина: FAERHUND Тамара и Челси Они сошлись - вода и камень.... У Вас просто разные отношения к собакам. Тамара - человек старой школы (не обижайтесь только). Раньше (ещё лет 15-20 назад) другого состояния у собак в дрессировке никто не знал. Собаки работали, выступали, соревновались и никто ничего в этом зазорного не видел. А потом пришло ИПО!!!!! И понеслась! Состояние собаки, драйвы, мотивации и прочая лабуда открытая ещё Павловым, только названная по новому, с иностранным налётом. Тамара занимается ОКД-ЗКС. Её состояние собаки в этой дисциплине желательно, но не обязательно. Главное, что её саму все устраивает. Вы - "дрессировщики нового типа", для которых состояние собаки это основа всего. Но главное во всем этом - качество работы собаки и выполнения того или иного норматива. А уж в каком состоянии она его делает - дело десятое.
FAERHUND: goldrat пишет: и от того, что собака знает ПРАВИЛА - что можно, а что нельзя. Так? Ведь если собаке не объяснили правила, у нее постоянный стресс. УЖАС! Я больше не могу! И после этого Вы говорите, что собака для Вас друг? И после этого как ты хочешь раскрыть свою собаку? Вы не раскрываете, А "ЗАКРЫВАЕТЕ" свою собаку! Если ты не выкинишь этот мусор из головы, то через год на плем смотре он тоже н догонит фигуранта на побеге......потому что....он ослаб за зиму, так сошлись звезды, у него сегодня не было настроения, он только что родил щенков, фигурант слишком быстро бежал, дул встречный ветер и т.д.
goldrat: FAERHUND пишет: УЖАС! Я больше не могу! Ну не ругайся... Я просто тоже хочу, чтобы собаке было кайфово и прикольно. Книжку прочитаю сначала.
Тамара и Челси: FAERHUND пишет: ДЛЯ МЕНЯ СВОБОДА СОБАКИ - ЭТО ЕЕ КОМФОРТНОЕ ВНУТРЕННЕЕ СОСТОЯНИЕ!!! ЕПРСТ!!! А НЕ В ТОМ, ЧТО ОНА НЕ СЛЫШИТ ЗАПРЕЩАЮЩИХ КОМАНД!!! Ну я это и имела ввиду! Я согласна, что У Челси тоже было бы комфотное состояние, если бы я разрешала ей драться с другими собаками и делать вид, что она меня не слышит. Но пойтить на это я никак не могу.
FAERHUND: Кристина пишет: А уж в каком состоянии она его делает - дело десятое. Мать, ты что? Совсем с дуба рухнула? Как дело десятое? Тоесть ты хочешь сказать, что тебе все равно на состояние твоей собаки? Комфортно ей или нет? Тоесть, если ей плохо, она в стрессе, но выполняет команды это так и должно быть? Тоесть это нормально для тебя?
Кристина: FAERHUND пишет: УЖАС! Я больше не могу! Ну почему же УЖАС! Правила поведения должны быть у всех. Вопрос в том, как эти правила выстраивать. За отказ собаки подойти по команде, можно догнать и отлупцевать, а можно подойти взять на поводок и пойти домой "рядом". К наморднику приучить - можно надеть и пущая в нем гарцует, трет морду, а мы её ещё за это пинками-пинками, а можно одевать перед выходом на прогулку, перед посадкой в машину, если любит ездить, при входе на площадку, куда собака очень хочет попасть. Это ведь тоже правила. И абсолютно все, все рамки, в которых ты хочешь видеть свою собаку можно "очертить" таким образом, что она и сама не поймет, как в них очутилась, а что самое главное, не будет даже подозревать о их существовании, т.к. все это для неё само собой разумеющееся. И на состояние собаки в дрессировке и жизни никак не повлияет.
Кристина: FAERHUND пишет: Тоесть ты хочешь сказать, что тебе все равно на состояние твоей собаки? Комфортно ей или нет? Тоесть, если ей плохо, она в стрессе, но выполняет команды это так и должно быть? Тоесть это нормально для тебя? Для меня - нет. Но если посмотреть на ситуацию с другой стороны. Снять шоры с глаз и обозреть картину в общем. Чем плох ОКД-ЗКС? Плох он стал только с приходом новых дисциплин и методов дрессировки. Хотя по сути - это очень хороший норматив, придуманный армейцами для дрессировки СЛУЖЕБНЫХ собак. Вот там то и не имеет значения, в каком состоянии собака, она должна делать свою работу. И поверь мне, тех методов, какими дрессируют собак в армии, плохая собака не выдержит. Да, она будет делать все, как робот, без радости и блеска в глазах, но где Вы видели солдата получающего кайф от службы? Я из чисто этих соображений. естественно это наложило отпечаток и на гражданский норматив.
FAERHUND: Кристина Я никак немогу донести до Вас, что РАСКРЫТЬ собаку - это позволить ей быть СОООБААААКООООЙ! А не сделать из нее размазню и показать насколько хозяин сильнее и главнее и лучше нее.
Кристина: Более того, могу сказать в защиту наших нормативов то, что ни в одном другом нет работы по жестам, на таких расстояниях. Российская подготовка собак по спец. профилям ценится во всем мире. Т.к. те же немцы, при всех их достижениях в дрессировке не могут понять, как мы обучаем собак самостоятельному и свободному поиску, поиску на расстоянии. Парадокс. А это правда. По поводу выполнения и состояния. И наши нормативы можно выполнять заинтересованно. все зависит от качества собаки. Как пример могу привести собаку Корбелевой Гали (из Волгограда, она у Вас щенка брала, брата Лизы). Она свою собаку делала старыми методами, но собака работает с огромным желанием и смотреть ОКД в исполнении Джели - истинное наслаждение. У собаки настолько огромное желание работать, что она стала Чемпионкой России 2009 года по поиску ВВ в 8 лет, сидя на обезболивающих и хондропротекторах (суставы разлетаются).
Кристина: FAERHUND А я никак не могу понять, почему для тебя понятие дисциплина - это сразу ограничение и недавание собаке быть собакой. Предназначение собаки - служить хозяину (сюда может входить все что угодно). Она должна быть в первую очередь управляема и воспитанна для этого. FAERHUND пишет: что РАСКРЫТЬ собаку - это позволить ей быть СОООБААААКООООЙ! Что в твоем понятии быть собакой? Может мы просто друг друга не понимаем, т.к. не понимаем, что каждый имеет ввиду под данным понятием? (чет масло масляное какое-то)))))))
Тамара и Челси: Кристина пишет: Предназначение собаки - служить хозяину (сюда может входить все что угодно). Она должна быть в первую очередь управляема и воспитанна для этого. БРАВО!!!
Кристина: FAERHUND пишет: быть СОООБААААКООООЙ! Быть собакой? Самая что ни на есть собака - это дворняжка. Ну и волки. Вот они в полной мере понимают и ощущают, что такое "быть собакой". У них существует иерархия, где всем, кто не вожак, запрещено что-то в большей или меньшей степени в зависимости от ступени. И именно запрещено, у них существуют рамки дозволенного. Собаки об этом знают, и крайне редко через них перешагивают. Каждая особь знает свое место и ничуть не парится по поводу своего состояния и драйва. Для них это естественно. Позволить собаке быть полноценной собакой в обществе человека, это перенести иерархические отношения в это общество. Стать для собаки вожаком, определить границы и меры дозволенного. Только зная четкие границы собака может быть счастлива. Такова природа. Это не моя прихоть.
Кристина: всем пока! Уезжаю на Волгу до понедельника!!!! Чао! Не ругайтесь!!!!!
ovsjanka: FAERHUND пишет: Завтра занятия: Нагано 10-00 Вера 10-30 Ну вот.... а договаривались на вечер Но мы все равно придем!
FAERHUND: ovsjanka пишет: Ну вот.... а договаривались на вечер Вечером в другом месте занимаемся. Поэтому подгребайте с утра.
FAERHUND: Пишет Олег: Почти никогда не пишу, но тут не вытерпел. Тамара, Кристина, мы действительно друг друга не понимаем! А судя по Вашим последним постам нипоймем никогда. У нас совершенно с вами разное отношение к собакам, к дрессировке, да и вообще к жизни. Знаю лично и в очень хороших отношениях с человеком, который 2 года подрят выигрывает всеросийские соревнования кинологов силовых структур. Когда он выступает - стадион замирает от восторга! А когда заканчивает зрители взрываются аплодисментами. Зная его взрывной характер, даже боюсь представить, что было бы, если бы он, Кристина, прочитал твой пост. Так-же знаю лично 4-х человек, которые неоднократно ездили в Германию в школу полицейских собак по обмену опытом. Двое из них очень известные дрессировщики, которые подготавливают настоящих служебных рабочих собак. Их мнение прямо противоположно твоему. И еще я не могу понять: человек обратился за советом, за помошью, увидел, что усобаки проблемы в защите, Тамара, Кристина, ну почему Вы такие злые? Вы хотите видеть Таню через год полтора когда потрачено очень много сил денег и т.д. и т.п. когда горько, больно и обидно до слез? Потому что твоя собака провалилась на очередном плем смотре, соревновании, семинаре? Наталья дала ей конкретные советы. Примерно такие же советы Вам давали 2 года назад, Вы решили, что это все ерунда. РЕЗУЛЬТАТ! Поэтому не надо вводить человека в заблуждение и выносить ему мозг. Таня мой совет тебе: нравится большой ринг - занимайся. 1) Ты должна сама строго знать нормативы большого ринга. И как должна работать твоя собака. 2) Прочитай книгу продвинутый шуцхунд. 3) Слушай твоего заводчика и будет тебе счастье. 4) Доверяй своему инструктору. Перед каждым занятием спрашивай что вы сегодня будете делать. Для чего это нужно относительно большого ринга. В процесе занятий веди себя уверенно не разговаривай ни с кем на повышенных тонах(инструктору можно и нужно) 5) Если есть какие то вопросы звони мне или подъезжай на площадку все обсудим.
FAERHUND: Последнее время меня часто спрашивают где и у кого мы готовим своих собак. Когда я отвечаю, что подготавливаю их сам и фигурантов они видят только на соревнованиях выставках и раз в году на семинаре по дрессировке - мне не верят. Потому что все и фигуранты и дрессировщики которые проводят семинары отмечают их как жестких собак ТСБ ярко выражено. И на вопрос как мне работать с этими собаками ответ всегда один: очень жестко! Как вы думаете почему? Еще вопрос: почему собак на кусачке владельцы не могут увести с площадки? Ни с рукавом, ни без рукава - собака просто ложится и не хочет уходить. Почему? Я вам открою секрет после выходных. Но так же хотелось услышать Ваше мнение
Тамара и Челси: FAERHUND пишет: почему Вы такие злые Мы наоборот добрые. Мне стало очень жалко Кайзера, с которым вдруг вообще перестанут общаться и разговаривать хозяева. Для собаки это будет психологический удар. Два года общались, а теперь вдруг бойкот. Думаю, что для хозяев будет не меньший стресс. Я всего лишь поделилась своими сомнениями. Наташа предложила обсудить тему на примере Челси. Это была обычная дискуссия. Очень полезная и познавательная. Никто не навязывал своего мнения, а просто делился своими мыслями. Никто никого не обижал и не кидал камень ни в чей огород. Почему мы злые? Просто у нас всех своя философия, подход к воспитанию собаки. Может не корректно было вступать в диалог между Таней и Наташей. Но Таня написала не в личку, а на форум. А форум, он и в Африке форум.
Тамара и Челси: FAERHUND пишет: почему собак на кусачке владельцы не могут увести с площадки Потому что собаке это нравится. Так я всем всегда и везде говорю, что ты можешь заинтересовать собаку кусачкой. Я понимаю, что многие собаки не могут расстаться с рукавом. Трудно их оторвать от него. Но одно дело кусаться на Племсмотрах и совсем другое дело - участвовать в соревнованиях. Здесь помимо хорошей хватки еще нужна и железная дисциплина. Если по команде собака не отпускает рукав, ее просто снимают с соревнований. Серьезное отношение Кристины и мое к дисциплине собаки потому, что Чех - рабочая собака в милиции, а Челси - рабочая собака в спорте и Поисково - спасательной службе. А без дисциплины здесь не обойтись.
FAERHUND: Тамара и Челси пишет: Серьезное отношение Кристины и мое к дисциплине собаки Здесь мы тоже не понимаем друг друга. И у нас совершенно разные понядия о дисциплине. Поэтому Ваши собаки при заднем конвоировании, при атаке фигуранта очень долго думают можно ли его атаковать, ведь была же команда "рядом". Собака не служит, а ПРИСЛУЖИВАЕТ хозяину. Еще пример: На прогулке встречается течкующая сука с кобелем. Кобель без поводка. Кобель естественно проявляет интерес к суке. Хозяин кобеля даже не трогая собаку говорит: - Аяяяй! Кобель спокойно подходит к хозяину и садится у левой ноги. Кобель молодой, здоровый, развязаный. Ни шоу, а рабочего разведения, с очень хорошими кровями. Для когото это ЖЕЛЕЗНАЯ ДИСЦИПЛИНА. Для меня это поосто КАТАСТРОФА!!! Для меня просто загадка, как вы умудряетесь УБИТЬ В СОБАКЕ ДАЖЕ ЭТО!!! ПС: кстати драйв можно перевести как ИНСТИНКТ, МОТИВАЦИЯ. Это к размышлению.
полная версия страницы