Форум » » Дрессировка. (продолжение) » Ответить
Дрессировка. (продолжение)
FAERHUND: Форумчане! Многие спрашивают у меня про дрессировку. Отвечаю: Кто хочет заниматься в группе, то занятие стоит 500р. У Вас есть возможность получить скидку, если Вы владелец рекламной наклейки(подробнее в теме РЕКЛАМНЫЕ НАКЛЕЙКИ), или Вы владелец собаки из нашего питомника. Занятия проходят по субботам. Полностью курс - 10-20 занятий. Занятия проходят на площадке на Каширском ш. Кого интересуют индивидуальные занятия, пишите. Да, кстати забыла совсем... Есть возможность отдать собаку на дрессировку к нам в питомник. По времени это 3-4 недели (ОКД), стоимость дрессировки вместе с кормлением и проживанием 30. 000 рублей. Это для тех, кому некогда и не охота заниматься самому. 8-926-2451068
Кристина: Тамара и Челси пишет: Челси делала хорошую хватку и не хотела категорически отпускать рукав на Олеге.. Как при ее зажатости может возникать такая проблема. Попробую я. Тамар, проблема с отпусками как раз и бывает у собак не уверенных в себе, в своих силах, или у собак со слабой НС, что по сути одно и то же. Я не знаю, как это объяснить умными словами, попробую от себя. У собаки неуверенной в себе, в условиях необходимости, дрессировки и тренировок хватает сил и характера догнать и схватить фигуранта, через укус рукава она получает разрядку и успокоение, а вот отпуск для неё - это лишение спокойствия, отпустить - значит подвергнуться нападению опять, а это испытание для НС, собака этого не хочет. Вот и клинит её на рукаве. Собака не хочет возвращаться в состояние стресса. И "не догоняют" фигуранта многие собаки по той же причине - нет человека - нет проблемы. Собака просто не хочет его догонять, т.к. это опять же стресс для неё. Как-то так.
Кристина: Но опять же, неуверенность собаки может быть приобретённая, из-за неправильного тренинга, не правильной работы фигуранта на первых занятиях и ещё куча причин. А могут быть собаки со слабой НС врожденной. Так вот догоняют, но не отпускают, как правило, собаки у которых неуверенность проявилась в процессе не правильного построения неправильных отношений во время работы по защите. А не догоняют - собаки у которых проблемы с НС - врожденные. Т.к. у первых присутствует желание догнать и схватить, а вот отпускать уже нет, отпускать уже страшно.... а вторым и догнать то страшно...
Кристина: http://www.youtube.com/watch?v=syj7Do1jVYM&feature=player_embedded
goldrat: FAERHUND пишет: Хошь скрывай, хош нет! А то рассказывает мне тут - игрушечки, погремушеки....СТРОГАЧ И ВПЕРЕД! А потом удивляетесь....почему.... Я уверена, что причина не в строгаче (или не только в строгаче). Потому что там строгач как инструмент используется со всеми собаками, и кусаются они очень азартно. Те же собаки, которые Рингами занимаются, все прошли через ОКД и строгач. И я бы не сказала, что они слишком застенчивые или задумчивые. А мы, когда занимались, намного больше играли и поощряли, чем дергали и ругались. Я же не обманываю, зачем мне? Пес возвращался с занятий в хорошем настроении, не падал замертво. Хотел играть еще. Я говорю о принуждении в том плане, что по любому собаке приходилось выполнять то, что от нее требуется - хочет она или нет, есть у нее настроение или нет. Все равно приходилось подчиняться.
Кристина: goldrat пишет: строгач как инструмент используется со всеми собаками goldrat пишет: Строгач - инструмент для ленивых. Грамотный дрессировщик использует строгач ТОЛЬКО для коррекции уже выработанных навыков, и, как бы это странно не звучало, грамотная и СВОЕВРЕМЕННАЯ помощь строгачем повышает у собаки драйв к работе. В Вашем случае всех посадили на строгачи для скорости отработки команд. Это в корне не правильно. Я говорю о принуждении в том плане, что по любому собаке приходилось выполнять то, что от нее требуется - хочет она или нет У собаки не должно быть состояния "не хочу". Она должна с радостью делать все, что от неё хочет дрессировщик. А если разучивать новую команду, нужно доносить до собаки это таким образом, чтобы не терять её интерес к процессу, не принуждать, а сделать так, чтобы она сама захотела это выполнить. Тогда результат будет лучше и в общем процесс обучения пойдет быстрее.
goldrat: Кристина У меня УЖЕ мозг взрывается... Мнений очень много, и они диаметрально противоположные. И как искать среди всего ИСТИНУ???
Кристина: goldrat Вы правильно писали, сделайте тайм-аут. Перестаньте взрывать мозг себе и собаке. Пересмотрите свое отношение к Кайзеру, как сказала Наташа. Все таки она знает своих собак лучше и плохого не посоветует. По поводу инструкторов - лучше за время тайм-аута посидите на форумах, многие площадки имеют свои сайты и форумы. Почитайте. Можно понять что за коллектив, методы работы и прочая. Сами пишите, интересуйтесь, спрашивайте. Может Вас даже пригласят куда-то. Но даже в этом случае - необходимо собрать полную информацию об инструкторе у которого планируете заниматься, через знакомых собачников, интернет и др. Либо поинтересуйтесь у Натальи - может есть у них с Олегом хороший знакомый инструктор в Ваших краях. Ведь кинологический мир очень тесен. Удачи!
Тамара и Челси: А я собственно никому ничего и не советовала и не навязывала. Просто душа не выдержала, когда прочитала совет: "Перестать совсем разговаривать с собакой и забыть все запрещающие команды". FAERHUND пишет: ТАМАРА ВО ВСЕМ ПРАВА - ПОТОМУ ЧТО ЕЕ УСТРАИВАЕТ ЕЕ СОБАКА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ПОЭТОМУ СОВЕТЫ Я ЕЙ НЕ ДАЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Кристина, здесь ты не права. Советы мне в свое время давали Олег и Наташа. А потом устали это делать. Потому что поняли, что у меня совсем другая задача. Мне не нужна убойная супер - собака - чемпион. А мне просто нужен надежный друг, компаньон и защитник. Нужна собака для души. При этом у нее уже есть имя в спорте. Она успела наследить. И если в последнее время у нее не возникает желание рвать фигурантов, как Тузик грелку, то это не беда. К счастью нам есть чем заняться еще. У нас много еще всякого - интересного есть в кинологии. На племсмотре Челси догнала Олега с удовольствием, но соскачила с рукава и не захотела еще раз кусать. Слаба она после родов. В "Орехово" через неделю она тоже плохо откусалась. В итоге нас отправили волевым решением в декретный отпуск восстанавливаться. Поэтому сейчас и не занимаемся.
Кристина: Тамара и Челси пишет: Кристина, здесь ты не права. Я не знала. Извините. Да и не просила я что-то советовать тебе, Тамар. Я просила объяснить. Объяснение и советы и немного разные вещи, не находите? А объяснить свое видение ситуации необходимо для конструктивного диалога. Эти понятия были в процессе беседы перепутаны и привели к тому что FAERHUND пишет: А ВЫ ЕМУ ТУТ ГОВОРИТЕ: ДЕЛАЙ ТАК ЖЕ ДАЛЬШЕ, МЫ ТОЖЕ ТАК ДЕЛАЕМ И У НАС ВСЕ ХОРОШО! хотя такого вообще нигде не мелькало. Тамара и Челси пишет: К счастью нам есть чем заняться еще. У нас много еще всякого - интересного есть в кинологии. Это да!!!! Вы вообще молодцы. Я Вами с Челси всегда восхищалась.
FAERHUND: goldrat Сообщение Кристины №1177 прочитай, оно абсолютно правильное. Проблема изначально не в строгаче. Проблема в том, что Вы выбрали метод дрессировки "удобный и понятный Вам", который гласить: собака ДОЛЖНА ПОДЧИНЯТЬСЯ хозяину и ДОЛЖНА делать то, что хочет хозяин. Короче говоря - РАБ ЛАМПЫ! А НА САМОМ ДЕЛЕ НИ ХРЕНА ОНА ВАМ НЕ ДОЛЖНА! Конечно проще заставить и не углубляться в познание и понимание собачьего восприятия и собачьей филосоии! Просто должна и все тут! А спрашивается почему? Потому что я ее кормлю, говно за ней тру, и т.д. Да хрен там! Вот В сделайте,чтоб Вы для собаки стали центром вселенной, чтоб ПРИКОЛЬНО ей было с Вами занималься и КАЙФОВО выполнять команды то! ВОТ ЧЕГО НАДО!!!!!
goldrat: FAERHUND пишет: Вот В сделайте,чтоб Вы для собаки стали центром вселенной, чтоб ПРИКОЛЬНО ей было с Вами занималься и КАЙФОВО выполнять команды то! ВОТ ЧЕГО НАДО!!!!! Вот этим в течение лета и займемся!
Тамара и Челси: Кристина пишет: Тамар, проблема с отпусками как раз и бывает у собак не уверенных в себе, в своих силах На ЗКС Челси рукав по команде отпускала. С Олегам первые пол года по команде отпускала. Получается, что тогда она была уверена в себе. потом она перестала отпускать рукав, потому что мне запретили воздействовать на собаку. Собака быстро поняла, что можно делать что хочеться. Она делала вид, что меня не слышала. И только тогда, когда стала получать от меня по кумпалу, то уши у нее сразу прочистились. И она стала отпускать рукав по команде. Лучше хозяина никто не может знать свою собаку. Я свою знаю очень хорошо. Она очень хитрая, умная. Я просчитываю вперед все ее ходы, а она просчитывает мои. Два фигуранта говорили мне, что Челси в себе не уверена, поэтому работает со злобой. А я считаю, что ей не за что ей любить фигурантов, которые лупцуют ее стеком. Поэтому у нее столько агрессии. Постоянно собаки в спорте то кусаются, то не кусаются. Для этого существует много причин. Диалог пошел о свободе собак.. А каждый понимает это по своему. Для меня свобода в движении (бег, прыжки, плавание, гуляние собаки дома, на улице, везде. Но есть контроль над собакой. А для Наташи - свобода в том, что собака не слышит никогда запрещающих команд. Ей все можно. Но при этом у собаки ограничение пространства в свободное от тренировок время. Я не утверждаю, что я права. Но уточняю, что никто не знает лучше меня моей собаки.
Кристина: goldrat пишет: Мнений очень много, и они диаметрально противоположные. И как искать среди всего ИСТИНУ??? Это как в "Секретных материалах" - "Истина где-то там" Для каждого владельца своя "истина". Т.к. каждая собака индивидуальна. Могу привести такой пример. Про строгачи, кстати. Была у мну овчарка. Вроде ничо такая, пока щенок. А потом стала собака страдать аутизмом (это я так называю состояние собаки, когда ей ну ваааще ничего не надо, только гулять, есть и спать). Я с ней и так билась, и эдак. За лакомство она не работала, т.к. пожрать особо не любила, за игрушки тоже, т.к. играть с игрушками её тож напрягало, начинаешь заниматься, она уши развесит, как "печальный ослик", сделает тупенькие глазки и фсе....баста. Хорошо рядом была моя подруга, очень хороший человек и дрессировщик. Вот она то мне и открыла "тайну строгача". Через пару занятий только на строгаче у собаки появилось желание жрать не только из миски, но и на занятиях, появилась из ниоткуда потерянная в 7 месяцев аппортировка и бешеное желание играть с игрушками, собаку как подменили. Вот она - волшебная сила строгача. Но хочу оговориться, у собаки была какая-никакая но база. Строгач применялся как КОРРЕКТОР. Больше таких собак, ТТТ, у меня не было. Не хочу я таких "истин".
FAERHUND: goldrat Пример: Лена с Инком. Олег САМ надел на него строгач. Но это было сделано в 2 года. Как ты думаешь ЗАЧЕМ? Читай пост Кристины 1177
goldrat: Кристина Ну да, а я полагала (и объясняли так), что строгач - инструмент, а не корректор. Абсолютно разные вещи. Эхх...
Кристина: Тамара и Челси пишет: Лучше хозяина никто не может знать свою собаку. Тамара и Челси пишет: Для меня свобода в движении (бег, прыжки, плавание, гуляние собаки дома, на улице, везде). Но есть контроль над собакой. А для Наташи - свобода в том, что собака не слышит никогда запрещающих команд. Ей все можно. Но при этом у собаки ограничение пространства в свободное от тренировок время. Правильно. Вы обе правы. Каждый хозяин достоин своей собаки. Т.к. собака живет с тобой, а не с соседом. И она должна быть оптимально удобна в первую очередь для тебя и твоей семьи. В этом вопросе мнение посторонних лиц - второстепенное. Мне тоже говорят про Чеха "что он у тебя такой ласковый", "людей любит", "фигурантов уважает" (потырила цитату у Олега ), а может мне такая собака нужна. Я не люблю злобных собак, собак с которыми нужно держать "ухо востро", я люблю адекватных и вменяемых животных. По мне лучше уж собака будет доброй, чем "плотоядной". МНЕ так комфортней. А мнение по этому поводу окружающих для меня - лишь легкий раздражающий фон.
FAERHUND: Тамара и Челси пишет: Для меня свобода в движении (бег, прыжки, плавание, гуляние собаки дома, на улице, везде. Но есть контроль над собакой. А для Наташи - свобода в том, что собака не слышит никогда запрещающих команд. Ей все можно. Но при этом у собаки ограничение пространства в свободное от тренировок время. Опять ты не хрена не поняла.... ДЛЯ МЕНЯ СВОБОДА СОБАКИ - ЭТО ЕЕ КОМФОРТНОЕ ВНУТРЕННЕЕ СОСТОЯНИЕ!!! ЕПРСТ!!! А НЕ В ТОМ, ЧТО ОНА НЕ СЛЫШИТ ЗАПРЕЩАЮЩИХ КОМАНД!!! РАЗГОВОР ГЛУХОГО С НЕМЫМ! ТЬФУ!
FAERHUND: И ЛЮБЯТ ОНИ МЕНЯ ИМЕННО ЗА ТО, ЧТО ИМ СО МНОЙ КОМФОРТНО И ПРИКОЛЬНО, А НЕ ЗА ТО, ЧТО КОМАНД Я ИМ ЗАПРЕЩАЮЩИХ НЕ ДАЮ. О господи! Ну скока можна та.....одно и тоже одно и тоже....
FAERHUND: goldrat Книгу закажи. Чем быстрее, тем лучше. Просто не представляешь, сколько нового узнаешь для себя.
goldrat: FAERHUND пишет: И ЛЮБЯТ ОНИ МЕНЯ ИМЕННО ЗА ТО, ЧТО ИМ СО МНОЙ КОМФОРТНО И ПРИКОЛЬНО Насколько я понимаю, комфорт собаки зависит от их с хозяином взаимопонимания и от того, что собака знает ПРАВИЛА - что можно, а что нельзя. Так? Ведь если собаке не объяснили правила, у нее постоянный стресс. Вот над этим и стараюсь работать - над взаимопониманием и правилами.
полная версия страницы